Reprise du message précédent :

ouais ce sont des cas spots on va dire mais j'en ai vu certains (dir commerciaux sur du forfait), ça faisait bien jaser niveau incompétence  
bon, c'est la direction qui perd dla thune  

compte rendu d'une réunion la dernière fois, la rh (une meuf qui a pas de formation sur le sujet, une recruteuse qui a level up ) vient nous présenter son innovation pour les futurs recrutement, c'était du lourd, elle collait des gommettes de couleur sur les haut potentiels, y'a eu un rire étouffé dans la salle puis elle a été dispensé de prolonger sa démonstration
bon jsuis dans un secteur de merde (ssii) aussi où cette fonction souffre bcp d'incompétence par opportunisme des dirigeants donc c'est pas un bon exemple
mais faut savoir que c'est une grosse lacune qui fait perdre bcp d'argent l'incompétence à un poste clé comme ça

Ou bien que leur productivité est tellement énorme qu'ils ajustent leur valeur créée par rapport au salaire en utlisant la variable temps...

Absolument

je sais je sais, ça complique la vie de pas mal d'automobilistes

et si vous saviez ce qu'ils ont dans les tiroirs pour les automobilistes...   de toute façon la politique de la ville est claire, diminuer le trafic intra muros, faut pas se voiler la face, ça va pas aller en s'améliorant si vous espériez utiliser votre véhicule perso

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Si ça tenait qu'à moi, l'hypercentre serait 100% piétons

Ca fait un poker IRL

Moi j"etais prof je je me suis barré donc je les envie pas.
En revanche, je ne les plains pas non plus quoi, et il serait totalement anormal qu'ils ne participent pas a "l'effort national" comme les autes.

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attend, elle fait des chiffres aussi tous les ans sur l'activité des unités commerciales, je t'explique pas les erreurs de calcul, la mauvaise utilisation des formules statistiques qui aboutissent à des interprétations farfelues, la confiance absolue à tort dans les chiffres qui sortent du CRM...
et elle garde son air mi dubitatif mi inquisiteur en te regardant lui expliquer pour quoi ça marche pas ses calculs, ça nous fait pas trop rire en fait au quotidien bon après ils l'ont bombardé à un truc où elle doit faire illusion, ça doit pas être confortable (elle fait aucun investissement non plus, j'avoue)

Et s' il a eu la bonne idée d'y partir en fin de carrière,  sa retraite sera calculée sur ce montant.
Ca par exemple c'est clairement abusif.

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  embaucher et virer des gens en permanence c'est du taf

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pcq les ssii sont axées profit à mort mais c'est le coeur du métier mine de rien... court termisme et bricolage:spamafote:  
mais t'as des boîtes sérieuses en conseil qui ont des ingé de bon niveau qui recrutent et pilotent les prestas (oui oui en AT forfaitisée) et des commerciaux qui font rentrer des projets, ça tourne efficacement là

Certes....

Il ne reste plus que deux ou trois points a regler :
- Retraites
- Temps de présence dans l'etablissement.
- Avancement au mérite.

Et ce sera ok.

srsly ?  

il parle de la paperasse et il a raison, c'est du volume à brasser la partie contractuelle
mais elle a des ptites mains pour le faire, elle il y a deux ans quoi

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oui pcq les primes, ton package etc sont le résultat de la négociation du tarif journalier avec le client vu qu'il faut préserver une marge commerciale annuelle
mais ça devrait être la rh qui le fait qd mm, ils font faire les commerciaux pcq la rh est pas à niveau pour négocier avec les ingés, c'est dommage

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Je serais curieux de connaître le bilan écologique de l'aménagement.
 
Forcément il y a des automobilistes qui ont dû laisser tomber, mais pour ceux qui continuent à emprunter cet axe (et pour le prendre tous les jours en 2R, cela fait beaucoup de monde) ajoutés au report du trafic sur d'autres voies et le surplus des embouteillages engendrés, je pense qu'il y a eu une augmentation de pollution au global
 

Péages urbains comme à Londres    
 
Les routes pour les riches, le métro pour les pauvres

 
A londres les pauvres prennent le bus  

C'est tout a fait possible d'evaluer et ca se fait sans problème dans le privé. Meme dans le publuc les profs sont evalues, mais cette note n'entre que marginalement dans le calcul de l'avancement.  Même les cas extrêmes ne sont pas traités actuellement (ou tres rarement)..

Le temps de presence est du temps potentiellement disponible pour les eleves et les parents, pas histoire d'enlever des "avantages".

Le truc c'est que pas mal de profs le font, au moins au départ, quand ils ont encore quelques illusions, jusqu'a ce que le rouleau compresseur de la médiocrité les absorbe, vu que c'est valorisé a l'envers (considéré la limite de la traîtrise parfois)

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Tu prends un cas particulier quoi représente que dalle alors que je parle du cas général qui représente 99% ?

 
99% de qui fait quoi?
Tu peux développer ta théorie?

Les enseignants sont deja évalués.  Ils ont une note administrative annuelle qui reflète leur presenteisme, ponctualité et implication dans l'établissement,  et une note pedagogique donnée par les IPR.

Y'a donc rien a inventer,  juste a indexer l'avancement sur ces critères plutot que sur la simple ancienneté. ..

Aujourd'hui,  entre le plus mal noté et le mieux noté des profs, sur une carrière entière,  le meilleur prend au mieux 3 ans d'avance sur le plus mauvais. C'est totalement anormal et ca favorise la médiocrité.  
Même les meilleurs comprennent vite qu'ils sont pris pour des cons et lachent tres vite l'affaire.

 
 
Les bonus, ce sont des primes spéciales. Et à ma connaissance la retraite n'est pas calculée dessus.
Pour le temps de présence, la plupart des enseignants que je connais sont d'accord pour faire 35h/semaine.
A condition de ne plus avoir de boulot chez eux  
Parce que mine de rien ils sont payés sur cette base, et la plupart font largement plus que leurs horaires...
 
Pour l'avancement au mérite...Si tu arrives à fixer un cadre neutre pour décider quel prof mérite plus qu'un autre, bravo.
En attendant, comme pour la plupart des fonctions publiques, c'est le genre de truc qu'il vaut mieux éviter AMAH...

Non, pas pour les expatriés qui ne sont plus geres pas l'educ nat, mais par l'AEFE.

Si ils font tous plus, ou est le problème alors ?

Et si comme, a vous entendre tout va pour le mieux, pourquoi la france dehringole dans les classements. ..

Je vois bien la différence a l'ecole francaise l'etranger (ou il y a évaluation,  et régulièrement non reconduction de contrat s' il y a lieu) et la france niveau qualité de l'enseignement, implication et résultats.

Lisez "la fabrique des crétins", c est édifiant...

 
En début de carrière c'est possible, dès qu'ils ont de l'expérience, cela m'étonnerait beaucoup que les profs mettent 2h pour préparer 1h de cours.
Beaucoup de prof se content de recycler les cours d'année en année et même les contrôle etc avec un barème pour une correction très rapide des copies.
Il y a des profs qui font plus évidemment, mais je n'oserai pas dire que la majorité font plus que 35h effectif.

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Comme toute evaluation.

Mais sinon t'as ete prof toi aussi ?

Parce que tu relaie a l'identique le discours des syndicats en fait

 
Oui enfin il a beau changé,
1+1 = 2 toujours
et 1492 découverte de l'amérique par Christophe Colomb
et le verbe avoir se conjugue toujours en : "ai" à la première personne du singulier du présent.
 
C'est comme la mise à jour de office, me faut pas doubler mon temps de travail pendant 1 an.

1. Sources ?
2. On parle bien du frère de maouuu, qui est parti à la Réunion ?  
 
On va schématiser (donc exagérer) :
- Pour ceux qui font plus (les profs qui bossent), si on part sur du présentiel, la qualité de leur travail baissera logiquement. L'administration n'y a pas intérêt (et les profs concernés pas vraiment non plus, vu qu'ils ont une conscience professionnelle)
- Pour ceux qui font moins, ils n'ont pas vraiment intérêt à ce système. Et l'administration a à coeur de préserver la paix sociale...
 
Au final, personne n'a réellement intérêt à ce qu'on passe à ce système. D'où maintien du statu quo...
Qualité du personnel != qualité du travail.
 
Quelques pistes en vrac :
- L'éducation des enfants qui disparaît comme peau de chagrin (on parle de ce que les parents doivent faire, hein)
- L'absence de reconnaissance des enseignants, le manque de soutien des parents comme de la hiérarchie.
- Le concours qui recrute des gens qualifiés. Pour passer un concours.
- Le manque de moyens matériels et humains.
- Les programmes.
- Les expérimentations en direct (le passage à 4.5 jours l'année prochaine en est un bon exemple).
- L'absence d'audit des politiques éducatives.
- Le système d'affectation qui envoie des jeunes non formés dans les postes les plus difficiles, créant au passage une flopée de futurs enseignants blasés.

Moi je ne suppose rien, j'explique comment bossent les profs que je connais (échantillon restreint, mais qui couvrent à peu près toutes les tranches d'âge, tous les niveaux et une bonne partie des domaines). Et la plupart dépassent (ou pour le moins ont l'impression de dépasser) le temps officiel...
C'est la différence entre nous  
 
Sachant que la "note pédagogique" est basée sur les "préparations" et autres "cahiers de vie".
C'est un peu comme si on notait un ingénieur sur la qualité de ses présentations PPT
 
Sans compter que ces notes se basent sur l'application des programmes. Or dans certaines classes, le programme est difficilement applicable.
Pour rester dans les exemples (à peine) exagérés, quand un prof de CM2 prend une classe d’analphabètes, il a le choix :
- Il applique le programme (et a une bonne note).
- Il leur apprend à lire (et a une mauvaise note).
Ce qui existe déjà, comme tu le dis...
La note sert aussi, entre autres pour les décisions d'affectation.
Au passage, ça se traduit par l'axiome "Les meilleurs établissements ont les meilleurs profs".

oui j'ai clairement pensé à toi sur ce coup là maxou