Reprise du message précédent :
un handicap

Oui clairement !
 
Le jour ou Orange va te muter dans une autre échoppe à 25 bornes de chez toi sans transport tu verras ce que signifie le mot handicap

Non
 

Et?
Ne pas parler chinois aussi c'est un handicap?
Ne pas savoir résoudre une équation de physique quantique?
Ne pas être caler en électronique?
Ne pas savoir faire du pain?
etc...
 
Pourtant je n'ai pas vue la société s'écroulé alors que la majorité des gens sont à la rue sur les compétences que j'évoque là  
 

 
Cela ne concerne pas les gens qui contrôlent leur vie@elfe évidemment.
Je parle du reste de l'humanité sans ambition, qui peuvent parfois ne pas contrôler certains paramètres et qui peuvent éventuellement être amené à avoir besoin du permis.
Mais toi tu maitrises pas de soucis  

 
Tu es l'illustration même du HFRien qui a réponse à tout, que j'évoquais d'ailleurs dans mon post précédent.
Je vais quand même perdre quelques minutes à essayer de t'expliquer que tu es de mauvaise foi, on ne sait jamais.
Premièrement, toutes les scènes décrites plus tôt sont du vécu.
 
-Les navettes au ski il n'y en a pas tout le temps, ni à la fréquence que tu veux. Il suffit d'y être allé pour s'en rendre compte... Quand tu as un TGV à prendre à 6h45 à Bourg St Maurice, par exemple, il n'y a pas de navette dans la station aux Arcs, ou à la Plagne.  
-Quand tu veux aller acheter des plantes vertes à Ikea mais que tu reviens avec une table basse non prévue, tu peux soit la porter sur ton dos dans le métro, soit payer la livraison d'Ikea, soit gratter une caisse à un ami si tu as le permis. Bien sûr, tu peux aussi lui demander de venir te conduire mais ça fait beaucoup
-Quand tu as des membres de ta famille qui viennent te voir (je te jure, ça arrive, et tout le monde ne vit pas dans la même ville/le même pays que ses parents), c'est plus sympa d'aller les chercher à l'aéroport que de leur demander de prendre un tacos. Et quand ta grand-mère déboule au Danemark, c'est chouette de pouvoir aller la chercher sans qu'elle ne se fasse du souci.
-Quand tu es au mariage de X mais que tu passes un concours la semaine d'après, tu n'as pas envie de rester jusqu'à 6h pour que Y te ramène avec lui. Là encore, ça sert bien.  
 
Ce ne sont là que quelques exemples qui me sont venus rapidement, en aucun cas une liste exhaustive des points où avoir le permis rend bien service.
Cette liste de "cas bien particuliers", ça s'appelle tout simplement la vie... La liste sera différente pour chacun de nous, mais il y aura toujours bien des cas où avoir le permis sert/dépanne/fait gagner du temps/de l'argent.
 
Cherche pas, ça se saurait si le permis ne servait à rien.

Elfe sort de ce corps

Et le jours ou tu perdras tes bras comment tu feras pour conduire?
 
Trouver des situations ou effectivement le permis serait plus que préférable n'en fait pas un argument pour le rendre indispensable pour tout le monde.

 
   
 
Raison pour laquelle je le passe, tardivement certes mais alors que je n'en ai besoin ni professionnellement ni personnellement.
Ensuite le plus important c'est de ne contraindre personne avec ses choix. Je n'emmerde personne quand je dois aller d'un point A à B.
Et contrairement aux écolo hippies dénoncés avec force et courage il y a quelques pages, je prend mon vélo, je pédale, et je fais pas chier.    
 
Assumer ses choix c'est un critère de convenabilité.

 
C'est un handicap au même titre que de ne pas savoir lire... on n'en meurt pas, certes.

 
 
Je conduirais avec les pieds.
 
 
 
Mais toi meme avec 6 paires de bras, sans permis tu peux rien faire.
 
 
 
Sérieusement les autistes de la conduite vous êtes d'une mauvaise foi incroyable

 
il n'y a plus de déplacement forcé, et le jour ou je veux évoluer, c'est Lyon de toute façon au minimum

Il y a plein de cas où la voiture est très utile. Quelques exemples qui me viennent à l'esprit :
- Tu pratiques régulièrement un sport tel que l'équitation : le matériel est très encombrant et tous les centres équestres ne proposent pas de casiers. Payer un taxi toutes les semaines pour y aller me semble hors de prix. Je pense qu'on peut également appliquer cet exemple à quelqu'un qui ferait régulièrement de l'escalade par exemple, où il y a aussi du matos à transporter.
- Tu vas voir des gens qui sont à 1h30 de route de chez toi, et tu pars vers minuit/1h du matin. En taxi, je pense que tu dois grave douiller. Et à cette heure là il n'y a pas de train.
 
Alors certaines choses sont probablement faisables sans permis, mais il ne faut pas non plus dire qu'on vit aussi bien avec que sans.
 
Il faut calculer un juste milieu :
 
- D'une part pour ceux qui ont le permis, il faut qu'ils évaluent leur usage de la voiture pour savoir s'ils peuvent s'en passer (en gros, est-ce que le cout des locations/taxi est inférieur à ce qu'ils dépenseront s'ils ont une voiture et est-ce que ça reste gérable)
 
- D'autre part, pour ceux qui n'ont pas le permis, ça relève parfois d'un choix, parfois d'une déconnexion par rapport à la vie de la majorité des gens (quelqu'un qui a toujours vécu à Paris IM, quelqu'un dont les parents n'avaient pas le permis et qui s'est toujours arrangé sans, ...). Mais le permis donne une grande liberté, on ne peut pas le nier, et c'est d'autant plus vrai qu'on s'éloigne des zones urbaines pour aller vers la paysannie.

j'abandonne vous êtes vraiment des ânes...
 
 
Avoir le permis te permets simplement d'AJOUTER un moyen de déplacement à ceux que tu as déjà (tes jambes, un vélo, une charette, un skate...)
 
Donc un ajout est forcément plus intéressant qu'un retrait non???

 
Mais comme tu n'as pas le permis et que tu es un handicapé social aucune évolution ne te sera proposé. Fais toi une raison.  

Mais quel serait l'argument qui militerait pour ne pas passer son permis au juste ?    
En quoi cela peut il être un plus de ne pas être en mesure de conduire si un jour j'en ai besoin ?  
 
Quelqu'un ici a délibérément proféré qu'il ne passerait jamais son permis, comme si c'était une philosophie de vie ??
 
Qu'on ne le passe pas pour des raisons de coût, de temps nécessaire à l'apprentissage et au passage de l'examen, ou de peur de la voiture, ok. Mais je ne vois pas comment on peut décider de ne pas se doter d'un permis de conduire    
J'ai vécu 14 ans dans Paris IM, sans voiture. Aujourd’hui que j'en suis à 10 kms, je m'en sers tous les jours. J'étais bien content de l'avoir passé à 18 ans  

 
Tiens, un deuxième
 
Le coup des urgences, il m'est arrivé d'y amener un colloc qui s'est méchamment entaillé la main avec un couteau à huîtres, avec les doigts qui pissent le sang.  
"ah nan, j'ai pas le permis, takaprendre ta caisse ou attendre un taxi, hein  "
 
Pour la maternité, ce n'est pas du vécu, mais j'imagine que si ta femme a des contractions à 3h du mat, ça doit être classe de dire "attends chérie, le taxi arrive dans 20 minutes. ". Mais dans ce cas-là, il faut aussi la voiture, en effet.
 

Pour un nombre d'emplois non négligeable, c'est indispensable.  
 

 
D'accord

 
ah tiens c'est nouveau ça

Ne pas avoir de voiture, et a fortiori de permis, c'est accepter d'être dépendant

 
 
Ne pas avoir une maison n'est pas un handicap non plus hein, tu peux très bien survivre en dormant sous les ponts  

Et quand ta voiture tombe en panne tu peux pas te déplacer aussi
Et si tu as un accident aussi
Ou plus simplement aller dans des endroits ou t'as pas ce soucis
 

Et tu peux aussi ne pas avoir accès a une caisse, de plus aller acheter des plantes à IKEA alors que t'as des fleuristes plein ta rue ou a quelque minutes a pieds je vois pas l'interet non plus.
 
Donc tu es a IKEA t'as ta table basse mais aucun de tes "potes" peuvent te passer une caisse tu fais quoi?
 

Ouais super, et quand ta famille vient te voir tu crois pas aussi que c'est plus sympa quelle puisse tout faire a pied sans être dépendant de toi une fois quelle arrive chez toi?
 

Ben un taxis et c'est réglé, c'est pas comme si ton concours et ton mariage te tombe sur la gueule du jour au lendemain?
Ou alors tu t'arranges pour trouver quelqu'un qui t'amène?
Je vois pas ou tu y vois un argument là par exemple, si tu prends le volant fatigué et alcoolisé dans une région que tu connais pas tu penses que c'est mieux que de te faire conduire?
 

Il rend service mais n'est pas magique: ton permis t'évitera pas d'avoir des pannes, d'avoir besoins d'une caisse et de pas avoir d'accident ou de conduire alcoolisé au risque de le perdre.
 

Non ça s'appel des cas particuliers
 

Qui a dit que ça servait a rien? C'est vous qui criez que c'est indispensable. Personne n'a nier que ça peut être plus pratique d'avoir le permis mais que ça soit indispensable pour tout le monde: non!

 
Personne n'a dit ça  

 
mais tu racontes vraiment n'importe quoi    

J'ai mon permis B, passé à 18 ans, j'ai la paix pour toute ma vie. Même sans avoir de voiture c'est un réel plus   .
 
Je ne vois pas ce qui peut justifier de ne pas passer le permis à part être un glandeur

 
Tu peux aussi choisir de ne pas faire un 'sport' de gonzesse, et de changer d'amis pour des gens qui habitent dans des coins convenables

faire de l'équitation  

autant y aller en canasson  

 
 
Allez avoue donc que tu l'as loupé 9 fois, et que t'as une dent contre le permis !
 
 
Tu dis des conneries tellement grosses la...

Mais personne ne dit ça...
 

 
Qui a dit que c'était un plus?
 

Ben non par contre il y en a une tripoté qui crie sur tous les toits que quelque soit la vie que tu mènes le permis est indispensable.
 

Par ce qu'on vie dans une situation ou ce n'est pas forcément nécessaire.
 

Mais personne ne dit le contraire sauf que si t'était pas sortit de paris IM est ce que le permis aurait été aussi utile.

 
Ne pas avoir des parents qui te le payent quand tu as 18 ans, que t'es étudiant, et que tu galères déjà pour boucler tes fins de mois

J'abandonne, c'est consternant la mauvaise foi de certains.  
Comme le disait mirzmirz, avoir le permis ne t'empêche pas de marcher, faire du vélo, prendre les TEC... ça ouvre simplement de nouvelles possibilités.

C'est justement le fond du débat hein et que mirmiz et les autres prônes sinon j'aurais jamais réagit.

Tu ne peux pas bosser comme tout le monde ?  

edit: mais j'avoue, c'est cher le permis

Non mais l'absence de permis, ça va souvent avec d'autres handicaps sociaux, ça n'est qu'un symptome (en tout cas en province; sur Paris à la rigueur...)
 
Mes belles soeurs (25 ans) en sont un exemple et ça fait peur  

moi j'ai pas passé le bac

apres tout
j'en ai pas besoin

c'est comme apprendre a nager ou a faire du vélo
aucun interet

 
c'est pas de la mauvaise foi, c'est ça qui est un peu flippant  

 
Mais oui, c'est trop ça en plus    
Je peux comprendre qu'on n'ait pas de voiture, il y a plein d'arguments pour... Mais ne pas vouloir passer le permis, à part pour troller sur HFR je vois pas l'intérêt.

 
L'intelingencia du topic vient de nous l'expliquer.    
 

 
De toute façon personne, dans ceux qui n'ont pas le permis, n'a parlé de philosophie. On a juste tempéré l'affirmation "le permis et la voiture sont indispensables".
Manifestement ils ne le sont pas toujours
 
Je l'ai pas passé plus tôt pour plusieurs raisons :  
1) flemme (moi qui suis en plein dedans, je n'ai jamais rien connu qui me fasse autant suer que ça)
2) pas trop d'argent (mais j'aurai pu emprunter à mes grands-parents par exemple)
3) besoins/envies de déplacements limités

En gros, on est d'accord.
Sauf que perso je ne dirais pas "ce n'est pas indispensable" mais "dans certaines situations, on peut très bien vivre sans".
 
C'est juste que je trouve ce "certaines situations" très restrictif (en termes de situation pro, perso, familiale, de loisirs, etc.).
 
Perso, au quotidien je suis en petite couronne/Paris IM, ce qui fait que je "subis" (car je le vis comme ça) une impossibilité d'utiliser ma voiture dans la vie de tous les jours. J'ai régulièrement l'impression d'une prise en otage, notamment concernant les tarifs que je dois payer dans les magasins, pour les courses alimentaires, etc. Quand je vais faire mes courses plus loin le week-end, profitant des trajets qui m'éloignent de Paris, je retrouve des tarifs plus corrects. Je considère donc que les gens sans voiture payent un "surcout systématique" pour pas mal de choses.

 
ma mère voulait me le payer quand j'avais 18 ans et avais commencé les démarches d’inscriptions
 
par flemme aiguë, je n'y suis jamais allé  
 
et encore aujourd'hui imaginer devoir aller me faire chier à des leçon de code ou conduite sur mes jours de repos ou après le taff  

Ben non, si on prend des cas où "le permis est utile" pourquoi on prend pas le cas où d'autre compétence sont utiles?
 
Si tu dois bosser avec des chinois c'est utile de parler chinois
Si tu dois bosser dans la recherche physique connaitre la physique quantique c'est pratique
Si tu as les ingrédients pour faire du pain en accès et quantité c'est pratique de savoir faire du pain.
 
Par contre ce n'est pas indispensable. Je dis pas que le permis n'apporte rien et ne peut pas être grandement pratique et apporter plus de flexibilité aux personnes qui l'ont par contre décrété que c'est indispensable pour tout le monde...