Reprise du message précédent :

Ben non, si on prend des cas où "le permis est utile" pourquoi on prend pas le cas où d'autre compétence sont utiles?
 
Si tu dois bosser avec des chinois c'est utile de parler chinois
Si tu dois bosser dans la recherche physique connaitre la physique quantique c'est pratique
Si tu as les ingrédients pour faire du pain en accès et quantité c'est pratique de savoir faire du pain.
 
Par contre ce n'est pas indispensable. Je dis pas que le permis n'apporte rien et ne peut pas être grandement pratique et apporter plus de flexibilité aux personnes qui l'ont par contre décrété que c'est indispensable pour tout le monde...

Dans une société d'assistes, on peut pas s' etonner que certains apprecient la dependance

 
Mihirung, c'est toi ?

 
Tu abuses grave pour le coup
Le surcoût de la voiture compose largement le surcoût des courses chez monop.
 
Les 10€ de courses hebdo en plus entre le monop de la Défense et le carrouf de Montpellier sont plus qu'explosés par le budget essence/assurance de la voiture (je ne parle même pas du prix d'achat et de l'entretien).
 

Je parle de loisirs, peu importe le fait que certains pensent que le golf ou que le poney est un sport ou non. Les gens ont des passions dans la vie, leur dire "c'est de la merde, arrête d'aller grimper sur des rochers et réalise qu'il faut vendre ta bagnole" risque de ne pas être très constructif.
 
Changer d'amis, c'est faisable. Changer de famille, souvent moins. Pour ma part, il y a des gens de ma famille que je ne vois plus parce que je considère que leur coin est trop craignos à la fois en TEC et pour la survie de ma voiture. Mais pour d'autres, je vais les voir en voiture. Mais il serait hors de question d'aller leur rendre visite en TEC.    
 

 
non mais comme souvent, tu prends des exemples et fais des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.
Si tu ne t'en rends pas compte, je ne peux pas te l'expliquer.
Comparer le fait d'avoir son permis avec le fait de connaitre la physique quantique, plz    
bref.

 
On est bien d'accord faut juste explique ça à Johnjohn7 et Mirmiz

Parler Chinois au Bénin, ça a une utilité très limité
 
En revanche savoir conduire au Bénin est aussi utile que de savoir conduire en Chine, en France ou encore au Chili

 
Je trollais sur les lasagnes findus
 
Moi je sais pas comment j'irai dans les alpes dans 10j sans voiture avec le VTT, le matos (casque intégral, protec... )

Miroir magique    

Les scènes que tu décris sont des exemples. Si tu n'avais pas le permis (ou pas de voiture) tu n'aurais peut-être pas géré de la même manière...
Exemple : je ne vais pas à Ikéa chercher une plante. Plus généralement j'évite les centres commerciaux (en périphérie).
Et je n'ai jamais vécu au Danemark. Comme 90% de la population. Par contre les fois où je suis allé en Suède j'ai été plus handicapé par la langue que par l'absence de voiture  
 
 
 
Entendons-nous bien, je n'ai jamais dit que le permis est totalement inutile.
Je vais même te surprendre : il y a eu quelques circonstances où j'ai regretté de ne pas l'avoir (et généralement de ne pas avoir la voiture qui va bien avec).
Ceci-dit, il y a eu quelques circonstances où j'ai regretté de ne pas être champion de kick-boxing, millionnaire, parfaitement bilingue, parfaitement parfait, etc.
 
Je suis citadin.
Tous les membres de ma famille sont proches d'un TeC quelconque.
Mon boulot est forcément en ville. Dans le pire des cas, il sera en banlieue. Je l'ai choisi entre autres pour ça. Dans tous les cas, il restera accessible en TeC et/ou vélo.
Dans mon cas particulier, le permis B n'a pas suffisamment d'utilité - et je ne suis pas assez riche - pour y mettre 1000 €.
 
Je n'ai pourtant pas le sentiment d'être un handicapé social, ni de me chercher des excuses parce que je n'ai pas les moyens.

http://www.express.be/business/fr/ [...] s-de-8.htm
 
elle va être belle la sacro sainte épargne dans quelques temps

Effectivement, là je parle d'un cas particulier, par exemple avec un Chronodrive, un Leclerc ou que sais-je qui est sur un chemin qui sera de toutes façons fait en voiture. Mais pour ma part, Monoprix est ma seule option et c'est bien 20% plus cher qu'ailleurs. Et je ne parle pas d'aller jusqu'au Carrouf de Montpellier non plus

Dans le cas particulier du Chronodrive ci dessus, j'aurais une voiture de toutes façons, que je fasse mes courses ailleurs ou non.

 
Je compare le fait d'avoir une compétence qui n'est utile que dans une situation donné.
 
Ne pas savoir nager ne t'impacte pas forcément dans la vie
Ce qui ne veut pas dire que si tu tombes dans l'eau t'es pas dans la merde
 
Mais ça t'empecherat pas forcément de faire une vie complète sans avoir besoin de savoir nager.
 
On est loin de la compétence de savoir parler français quand tu es en France pour bien vivre c'est ça que je souligne.
 
Il est évident que quand tu n'est pas dans une agglomération assez importante il devient de plus en plus nécessaire d'avoir une voiture et par extension avoir le permis et je n'ai jamais dit le contraire. Par contre vouloir absolument que tout le monde ai besoin d'avoir le permis pour vivre c'est un peu trop extrêmes par ce que justement il y a plusieurs endroit en France les gens n'ont pas le permis et s'en passe très bien.
 

Bah je suis belge et ici le permis tu as une filière libre gratos. T'as juste 36€ à payer pour l'examen (oui Dante je sais c'est beaucoup d'argent ans la vrai vie, c'est un an de bouffe pour une famille nombreuse de pauvres blablabla...). Bref le prix n'est pas un problème. Quand bien même ça en aurait été un il existe des jobs d'étudiant, ça permet de se faire ~ 3000€ sur les vacances, de quoi financer le permis + coke+ putes.

 
La majorité des hfriens sont français  

certes, et il n'y a pas de filière libre en France?   . Reste la solution du travail de vacances  

Pour rappel, je suis Parisien IM (et du centre!) et je bosse dans le centre, donc jai pas un discours de provincial qui se tappe 100km par jour pour aller au boulot.
 
 
Néanmoins ce n'est pas parce qu'on vit dans une ville hyper bien desservie par les TEC que :
 
1/ On y restera toute sa vie
2/ On ne se déplace que dans cette même ville
3/ On a envie de se taper les pue la sueur dans les TEC
 
 
Bref...

 
Tu compares une compétence qui n'est inutile que pour 5 à 10% de la population au mieux à des compétences qui sont utiles à 5 à 10% de la population, c'est pas vraiment pareil...

n'oublions pas le hfrien parisien, pour aller à l'opéra ou à son cours de jap, se doit de garer devant celui sa grosse audi ou berline, c'est important et nécessaire  

 
Moi j'ai passé le permis en mode 1€ par jour (prêt à taux 0 financer par l'état) étant donné que j'avais pas une thune  

Voyager avec les gueux et les manants

OK, donc tu interdis à toute ta famille de déménager et tu refuses de rencontrer toute nana qui habiterait dans une zone non couverte par les TECs et trop loin en vélo

J'ai fait 4 ans de monop... tu as peux être 20% par rapport à Lidl (et encore, pas sur des produits comparables), mais certainement pas par rapport aux autre grandes surfaces traditionnelles
Même avec mon carrefour de province je n'ai pas un si grand décalage.

 
1000/1500 € le permis ici
1000 euros cela doit être le prix plancher maintenant.
1500 devrait être plus proche du prix moyen.
et tu dépasses allègrement les 2000 si tu dois prendre plus de 20h/repasser.

Oui mais  
1/ on peut y rester toute ça vie ou bouger dans un endroit équivalent
2/ Bizarre je me demande comment je fais pour voyager en france et dans le monde sans forcement conduire
3/ On a envie de se taper les bouchons et la galère pour trouver une place pour se garer.
 
La différence entre toi et moi c'est que moi je ne prône pas l'un ou l'autre. Je dis que dans certaines situation de vie on peu se passer de permis sans être handicapé et que dans d'autre situation le permis devient quasiment indispensable. Par contre je ne sortirais pas une généralité douteuses sur l'une ou l'autre des situations.

 
c'est une vraie maladie chez toi    

 
 
Sans conduire ou sans forcément conduire?  

 
Bah moi je pense qu'avec mon permis je m'en sors QUOIQU'IL ARRIVE

Gné? t'as raté ta phrase là non?    
 
Je compare l'utilité dans un milieu donné par rapport a un autre milieu donné.
 
Je suis le premier a dire que si on est dans une zone avec peu d'accès en transport ou infrastructure le manque de permis devient un handicap

Si je le voulais => Sans conduire.
 
J'ai toujours dit que j'avais le permis et que j'avais déjà conduit a l'étranger. Par contre j'aurais pu m'en passer très largement.

 
Et?
Ne pas parler chinois aussi c'est un handicap?
Ne pas savoir résoudre une équation de physique quantique?
Ne pas être caler en électronique?
Ne pas savoir faire du pain?
etc...
 
Voilà ce que tu racontes, c'est pas vraiment la même chose que de ne pas conduire...
Cela sert à combien de personne la physique quantique?
Le chinois en France? etc
 
Le permis?

 
Quelle tristesse de passer une vie entière dans 50 km²...

 
Waip, comme l'avion, tu peux très bien t'en passer  

 
Ben oui, le permis est un avantage car c'est une compétence supplémentaire donc ça donne plus de possibilité.
C'est au même titre qu'une langue supplémentaire
Le fait que je parle anglais par exemple me donne un avantage certain dans le taf, dans mes déplacement a l'étranger etc...
Est ce que c'est indispensable pour un française de parler anglais pour autant? Non
 
Je fais pas un débat pour dire permis utile VS permis inutile
Je dis que aujourd'hui dans certain endroit de france (qui regroupe une quantité non négligeable de la population) ce n'est pas indispensable ce qui ne veut pas dire que dans certaines situation ce n'est pas plus pratique et/ou indispensable.

C'est pas parce que t'as pas de bagnol que tu peux pas allez prendre le train, l'avion etc. C'quoi cette réflexion alakon ?
 
edit : j'ai le permis et j'aurai du mal à me passer de ma voiture.

Je compatis  

Ben oui dans l'absolue je pourrais m'en passer d'ailleurs beaucoup de gens s'en passe très bien de l'avion.
 
Je crois que vous faites pas la différence entre le coter pratique et le gains de vie et le fait que ça soit indispensable ou pas.
 
Encore une fois j'ai jamais dit que le permis c'était pas plus pratique! J'ai juste dit que c'était pas forcement indispensable en France aujourd'hui. Ça dépend plus de ton lieu de vie et ton activité.

Et dire que mon permis ne m'a couté que 36€ X 2    (et oui je l'ai raté une fois   )

Moi je l'ai passé (et eu) 2 fois