Reprise du message précédent :

La mairie de Paris c'est engagée dans son plan climat à une réduction de la circulation de 25% à l'horizon 2020, c'est déjà ça de gagné pour les anti voitures à Paris.

oki eviltyler, c'est dans le bon sens mais 2020, c'est beaucoup trop loin
La vie passe tellement vite

de toute manière, pour vivre convenablement, il ne faut pas vivre à Paris

 
Mouais, ca fait un peu genre on va au parc asterix....

 
Mouais, ca fait un peu genre on va au parc asterix....

ni dans un endroit touristique

 
Il a juste pompé l'idée des Vélo'V de Lyon

 
 
Où ?

Non mais ce qui fait rigoler YMC, c'est que pour l'instant, le principe du Park+Ride, il peut pas fonctionner, parce que des grands parkings abordables et complètement dédiés à ce genre de trucs en périphérie, bah y'en a pas.

Qui ont pompé l'idée de la Rochelle en 1974...

Arrêtez avec votre parisianisme, il était pas question de Paris, mais de "plein de grandes villes", où il y en a.

Ceci dit, pour vivre dans une ville moyenne où ce système de park and ride est assez bien développé (des parkings à toutes les entrées de l'agglo couplés aux bus), je peux dire que c'est un échec total.
Vivement qu'ils mettent en place le télécabine urbain.  

Il n'empêche que j'ai vraiment du mal avec le "on vit aussi bien que mes parents".
 
Je gagne bien ma vie, ma femme travaille aussi, et :
 
- on roule en 307 et en clio
- on a un abonnement canal+
- on part en vacance en louant une petite maison une semaine en Betagne
 
 
 
Quand j'étais enfant, seul mon père bossait :
 
- on roulait en audi 80
- on avait un abonnement canal+ (c'est même moi gamin qui rentrait le code tous les mois)
- on partait en vacance en louant une petite maison une semaine en bretagne.
 
 
 
 

Si tu vivais pas dans l'excès, déjà...

Ben faut croire que ton pere gagnait tres bien sa vie.
Je reposte un message posté il y a quelques semaines sur la comparaison entre 2 générations de fonctionnaires.

Point de vue interessant, surtout sur le niveau d'etude.
 
Comparons le potentiel de carrière d'un BEPEC dans les années 70 et dans les années 2000.
Meme si le niveau du brevet etait plus élevé a l'époque, le savoir se limitait quand même a savoir écrire et compter.

 
Et a age equivalent?  

 
Vu que ce sujet te tiens tant à cœur tu devrais plutôt essayer de trouver des salaires / prix moyens de l'époque et essayer de transposer +/- "ta" vie actuelle à cette époque pour voir ce qu'il en saurait, plutôt que de faire un complexe d'infériorité permanent vis à vis de tes aïeuls

 
En dehors du prix de l'immo et de l'automobile dont les prix ont explosé... le prix des loisirs, de la technologie... a énormément chuté, donc on a simplement des choses différentes.
 
Toi tu aurais plutôt aimé vivre avec ce qu'avaient tes parents mais ça n'est pas le cas de tout le monde.
 
 
Je gagne plus à 27 ans que mes deux parents réunis (ainsi que mes beaux parents d'ailleurs), donc j'avoue ne pas partager ta vision des choses
 

Je pense que l'un des points importants est celui là :

En 1970 le BEPC ce n'était pas équivalent à une licence de 2000.
On peut donc en déduire que pour un même poste des années d'études sont devenues "obligatoires".
On ne reste pas à la fac pour le plaisir de glandouiller hein, contrairement à ce que certains cherchent à faire croire.
 
Moi si à 17 ans on m'avait dit "Ok, tu peux arrêter, tu vas commencer à tant et à tel poste, dans deux ans si tu t'en sors bien, tu es augmenté et tu changes de poste, et ainsi de suite pour bâtir ta carrière" je ne me serais probablement pas cassé les burnes à galérer en tant qu'étudiant sans le sou.
 
Malheureusement, comme je n'avais pas fait une filière "pro" type CAP/BEP/Bac pro, c'était plutôt "Bon, ben si tu veux t'en sortir convenablement, tu décroches ton bac+5 et fissa, sinon ça va être le carnage ".
Filières pros qui je le rappelle étaient le truc vers lequel on envoyait les mauvais élèves, dont on menaçait les collégiens comme on les aurait menacé du croque mitaine s'ils ne travaillaient pas plus.
 
Ca c'est le premier point.
 
Ajoutons à ça des phénomènes ponctuels diamétralement opposés concernant le logement :  
- (1)l'inflation qui a permis à nos parents de payer leurs maisons bien plus facilement après 4/5 ans
- (2)la bulle immobilière actuelle qui dégrade justement aujourd'hui les possibilités d'achat.
 
Or l'habitat est tout de même l'un des points centraux de ce sentiment fourre-tout de "qualité de vie", ce ressenti dont il est question ici.
 
Fatalement si des gens qui ont fait (beaucoup...) plus d'études que leurs parents, qui sont éventuellement aidés financièrement par ceux ci, qui travaillent en couple et donc n'ont plus la facilité apporté par une personne se dédiant à la gestion du quotidien, etc... doivent en plus vivre dans un cadre bien moins reluisant, il en résulte un profond sentiment d'injustice, de dégradation du niveau de vie.
 
Et ça n'est pas un abonnement web haut débit et un iPod qui vont changer ça....

Non.

Même pour l'automobile : une Clio actuelle est infiniment plus confortable qu'une grande berline d'il y a 30 ans. Et c'est pas qu'une question de progrès technique : il y a bien plus de matériaux nécessaire dans la construction (ce qui se vérifie au poids...).
 
Une voiture comme une Logan est moins chère qu'une voiture de l'époque une fois l'inflation prise en compte, tout en offrant bien plus. En réalité les prix ont baissés, simplement les constructeurs sont montés en gamme.

Mais tu n'as pas de voiture.

Mais elle paye ptet plus cher que lui en loyer

le prix de la technologie n'a pas chuté, on ne payait pas de forfait chaque mois pour des abos téléphone portable et/ou internet et du temps de mes parents, le matériel était encore plus conçu pour durer qu'être renouvelé dès la fin de la garantie

pas de voiture et pas d'essence a payer ...
facile 500 € par mois d'économies, bref, incomparable.

 
500 € / mois pour la voiture    
 
ça fais beaucoup quand même j'en suis très loin même en comptabilisant assurances/entretien...
 
à moins d'avoir de longs trajets quotidiens je vois pas comment on peut atteindre cette somme

achat...

450 € de crédit auto, 200 € d'essence, xxx € d'assurances, 80 € d'internet /tv, 150 € de tel, cqfd

ben oui achat !
 
Sinon, oui Paris et la province sont comparables, si on a le meme train de vie !
Vivre en mode étudiant sans voiture n'est pas comparable à un couple avec 2 voitures. Meme si même salaire total/ même loyer.

 
hmm pas con, ça fais un moment que j'ai amortit la mienne j'y pensais plus

Pour avoir tester les 2, je peux dire que le niveau de vie est bien superieur à Paris qu'en province (pour les cadres en tout cas). Et y'a pas trop photo !  

 
Dante a de long trajets quotidiens justement.
 
Et, si tu ajoutes l'amortissement de la voiture, oui, une voiture coûte très cher.

Non mais franchement cet "argument" du "oui mais aujourd'hui on a la technologie", il me hérisse le poil. Nos parents avaient la télé couleur, que n'avaient pas leurs parents, etc... Oui c'est le progrès technique. Mais...
 
On est pas plus heureux avec un iPod qu'avec un walkman Sony à casette.
On est pas plus heureux avec une Logan Sandero 2009 qu'avec une Fiat Panda 1989.
On est pas plus heureux avec un triple play qu'avec une télé, une encyclopédie universalis et un gros téléphone orange à cadran qui fait "grrrrrruuuuuuuu... tactactactactac".
 
En revanche, on est plus heureux dans une barraque avec un grand terrain, ou une jolie maison de ville, ou un chouette appartement dans le centre que dans (respectivement) une barraque en carton dans un lotissement à 35 bornes de la plus proche grande ville, un 3 pièces dans une barre de moyenne gamme, ou un studio mal isolé sur une rue bruyante d'un quartier un peu zone.
 
Et pourtant c'est, à effort economique égal, à catégorie socio-pro égale, la transformation qu'a subi l'accessibilité de l'immobilier entre ce qu'ont connu nos parents et ce que nous connaissons.
Oh oui ça dépend de paramètres à priori "ponctuels".
Mais le fait est là.

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/dredy

rien a rajouter ...

essence, assurance, entretien (si contrat)
 
sans compter le crédit, si crédit il y a.
On arrive vite à 500€.

la même attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier d'or
 
merde, me suis gourré de topic, mais l'idée est là

Qui, si ça prend autant de temps à se dégonfler que ça en a pris à monter, bouclera environ 15 ans de prix immobiliers absurdes, ayant sévèrement impacté sur la durée la fameuse "qualité de vie" des jeunes actifs n'ayant pas pu faire aussi bien que leurs parents.
 
Et en ayant nourri un certain ressentiment.
 
15 ans, ça n'est pas 2/3 ans de prix délirants ; je pense que ça aura des impacts surprenants.