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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°34532092
gonc
Posté le 03-06-2013 à 15:31:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


D'ailleurs, ces gens-là voient probablement plus de sang que le radiologue qui a probablement juste regardé les clichés dans son bureau...


Le radiologue doit voir une goutte de sang tous les 20 ans :D


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
mood
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Posté le 03-06-2013 à 15:31:55  profilanswer
 

n°34532144
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-06-2013 à 15:34:45  profilanswer
 


si tu compares la croissance de la france avec la moyenne de l'ue alors peux importe le gouvernement  
on fait toujours sensiblement pareil que les autres  
autant voter pour ceux qui font quelque chose pour nous (les classes moyennes)


---------------
marilou repose sous la neige
n°34532146
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 03-06-2013 à 15:34:50  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Je peux te donner l'exemple de mon grand père, et de mon père.
 
Restez pauvres ( selon votre définition) en ayant chacun individuellement monté une entreprise avec pour seul montant du capital de la société (des SA à l'époque, donc 100 000f si je dis pas de connerie) + 1 téléphone fixe + 1 fax + machine à copier + camion + Fenwick + des machines + location du local + 10 aines d'employés au max et c'est tout ...
 
Restez pauvres =  

  • propriétaire de la résidence principale à 50 ans pour grand-père ( grand-mère femme au foyer ) ( 200k€ aujourd'hui ) ( boîte vendue et claqué en voyage au début de la retraite )
  • propriétaire de la résidence principale à 50 ans pour le père ( 400k€ aujourd'hui ) + à 60 ans local société ( 200k€ ) + résidence secondaire ( 150k € ) ( femme travaillant )  

( très peu de ca$h l'un comme l'autre , aucune AV, aucun autre investissement significatif )
 
ça prouve quoi :??:  
 
Edit : textile sans machine ? ( grossiste sans local ? ) donc créateur ?


 
 
quand je parle de riche, c'est vraiment riche.
 
Textile sans machine, au début oui.
 
Le textile tu peux le vendre, sans avoir à l'acheter et le stocker, tu es agent pour les fabricants.
 
après tu peux effectivement produire du produit fini (donc usine avec machines), mais ça tu le finance sur la société, une fois qu'elle a fait rentrer du blé

n°34532227
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 15:39:48  answer
 


400k€ à 3% = 12000€/an donc 1000 € par mois. On arrive à 2121 net/ mois. My bad :o

n°34532264
blazkowicz
Posté le 03-06-2013 à 15:42:19  profilanswer
 


 
rofl t'as de quoi acheter trois maisons et leur léguer des rentes à tes morbaques. Bien sûr que c'est riche.

n°34532270
sadlig
Posté le 03-06-2013 à 15:42:51  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Ça dépend ce qu'on appelle riche, et très riche.
Même en faisant partie du 1er décile -disons 120K€ bruts par an, ce qui est très loin de ce que beaucoup de gens peuvent rêver toucher -, si on commence avec un patrimoine nul, on aura du mal à devenir millionnaire en euros.
 
Fais le calcul, disons que celui qui gagne 120k brut (soit 10k bruts par mois, soit 7700 net, soit 6000 environ après impôts) met 2500 de côté par mois, ce qui est déjà une bonne capacité d'épargne, soit 30 000€ par an, placés à 3% net.
 
Au bout de 20 ans de ce régime, son patrimoine ne sera "que" de 617 000€.
 
Sachant qu'on ne gagne pas 120k brut en début de carrière, le million d'euros n'est pas vraiment facile à atteindre. Et un million d'euros de patrimoine ne te permet pas d'être "(très) riche".


 :non: Je suis d'accord qu'1 M€ ne permet pas d'être riche, mais avec ce niveau de revenu et sans patrimoine de départ c'est tout de même atteignable sans trop de difficultés (heureusement).


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°34532311
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 03-06-2013 à 15:45:54  profilanswer
 


 
Je n'ai trouvé qu'un lien d'alternatives économiques, donc ok, c'est biaisé (http://www.alternatives-economiques.fr/le-secret-perdu-de-la-croissance_fr_art_171_18599.html ).
Il n'empêche, je suppose que les chiffres sont exacts:
 

Citation :

Contrairement aux idées reçues, la croissance mondiale a été plus dynamique sous les gouvernements Balladur et Juppé (3,2% en moyenne annuelle) qu'elle ne l'était sous le gouvernement Jospin, où elle n'a atteint que 2,7% en moyenne annuelle. Quant à la croissance européenne, elle est restée comprise entre 2% et 2,5% sur toute cette période. Dans des contextes internationaux voisins, les performances de notre économie ont été pourtant très contrastées: 1,5% de croissance en moyenne et 200 000 chômeurs de plus sous les gouvernements Balladur et Juppé, 3% de croissance et 900 000 chômeurs de moins sous le gouvernement Jospin.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°34532338
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 15:47:13  answer
 

mirzmirz a écrit :

je peux prendre l'exemple de mon grand père, et de mon père.

 

Devenu riches (selon ta définition) en ayant chacun individuellement monté des entreprises avec pour seul K le montant du capital de la société (des SA à l'époque, donc 50 000f si je dis pas de connerie) + 1 téléphone fixe et c'est tout.

 

Tu peux devenir riche sans devoir investir dès le début des sommes énormes.

 

Les SA c'est 250.000 F (sarl 50.000).
Y'a pas beaucoup de pauvres qui ont ca sur leur compte courant.

 

De plus, tu parles des 30 glorieuses la....

 

On peur regarder sur les 100 plus grandes fortunes mondiales combiens ont commences avec 0 capital. On en trouvera, mais ils seront rares.

 

La majorité des gens qui montent des boites en vivent, souvent bien, mais ne deviennent pas "riches".

n°34532369
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 03-06-2013 à 15:49:05  profilanswer
 

Oui je parlais bien des SA à 250kf
 
 
mais qui dit SA dit 7 associés, donc capital plus facile à réunir.
 
 
Et être riche, c'est pas forcément être dans le top 100 monde...

n°34532379
pilef
Posté le 03-06-2013 à 15:49:41  profilanswer
 

gonc a écrit :

Pas mal ouais :D Par c'pas un radiologue mais un manip radio :o

Ah  [:tinostar]  
 

Grenouille Bleue a écrit :

J'ai simulé en annuel et pas en mensuel (flemme absolue :D) mais même 820k€ ne te rend pas "très riche".

Même en annuel ton calcul est complètement faux. Tu trouves 17000€ d'intérêts générés en tout alors que les premiers 30000€ rapportent à eux seuls plus de 24K d'intérêts sur 20 ans.
 

mood
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Posté le 03-06-2013 à 15:49:41  profilanswer
 

n°34532391
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 15:50:07  answer
 


Pas de capital pour une SARL. Ca a été réformé.

n°34532421
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 03-06-2013 à 15:51:45  profilanswer
 

 

Et en quoi le 0 capital est discriminant ?
Il faudrait plutôt regarder le ratio : capital vs revenus ( pour toi ) + valeur de l'entreprise

 

Edit : pas le ratio plutôt les chiffres


Message édité par Cirdan Sindar le 03-06-2013 à 15:53:38

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°34532433
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 03-06-2013 à 15:51:59  profilanswer
 


 
on parlait à l'époque.
 
 
Mais monter une sarl avec 1€ c'est débile, et risqué

n°34532543
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 03-06-2013 à 15:57:26  profilanswer
 

pilef a écrit :

Même en annuel ton calcul est complètement faux. Tu trouves 17000€ d'intérêts générés en tout alors que les premiers 30000€ rapportent à eux seuls plus de 24K d'intérêts sur 20 ans.
 


 
Chais pas, j'ai mis 30 000 en A1 et fait =A1*1,003+30000 sur 20 colonnes sur Excel.
 
Edit: Ah oui, un 0 de trop [:tinostar]
 
651 102€.

Message cité 2 fois
Message édité par Grenouille Bleue le 03-06-2013 à 15:59:12

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°34532566
Professor
Posté le 03-06-2013 à 15:58:26  profilanswer
 


 
Et bien je regardais justement ça ce WE avec mes enfants qui me demandais "Qui c'est la personne la plus riche du monde papa ?"  [:eraser17]  
 
Et bien il y en a quand même pas mal qui ont créé leur fortune à partir de presque rien
 
Tout ceux de l'informatique déjà :  
Bill Gates, Larry Ellison, ...
 
Et puis il y a ceux qui ont fondé un empire en 1 ou 2 générations :  
Famille Walton (Wall mart) , Famille Koch
 
Ou comme Sheldon Adelson :  

Citation :

il est le fils d'un chauffeur de taxi. À 12 ans, il est vendeur de journaux dans la rue  
...
En 1979, il crée et développe avec des partenaires un salon de l'informatique, le COMDEX, dont il fera le premier salon mondial de l'informatique et qu'il cèdera en 1995 pour 860 millions de dollars
...
Sa fortune, en 2008, est estimée par le magazine américain Forbes à 26,0 milliards de dollars

n°34532580
Lagoon57
Posté le 03-06-2013 à 15:59:11  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Chais pas, j'ai mis 30 000 en A1 et fait =A1*1,003+30000 sur 20 colonnes sur Excel.


Ce qui donne un placement à 0,3% nets [:tinostar]

n°34532598
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 03-06-2013 à 16:00:20  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce qui donne un placement à 0,3% nets [:tinostar]


 
Oui, j'ai vu :sweat:
 
J'arrive à 861 920€ du coup.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°34532622
sadlig
Posté le 03-06-2013 à 16:01:35  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Oui, j'ai vu :sweat:
 
J'arrive à 861 920€ du coup.


Tu vois que ton million est atteignable !


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°34532632
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 03-06-2013 à 16:01:56  profilanswer
 

Monsieur Marina Bay Sands :D ( un des trucs les plus impressionnants que j'ai jamais vu )


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°34532640
Lagoon57
Posté le 03-06-2013 à 16:02:21  profilanswer
 


Chacun a son idée de richesse après, moi c'est vers 10k nets d'impôts, on commence à pouvoir se poser tranquilou et peu de choses restent inaccessibles :o

n°34532663
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 03-06-2013 à 16:03:21  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Tu vois que ton million est atteignable !


 
Ah mais je n'ai pas dit qu'il était atteignable, juste qu'il était très difficile à atteindre (encore une fois, peu de gens atteignent 120k€ dans leur carrière, et c'est rarement avant 35-40 ans sauf métier très spécialisé genre M&A, trader ou commercial grosses coucougnettes) et que même à 1M€ on est aisé, mais on n'est pas "très riche".
 
Ce qui était le fond du message auquel je répondais.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°34532668
pilef
Posté le 03-06-2013 à 16:03:35  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Chais pas, j'ai mis 30 000 en A1 et fait =A1*1,003+30000 sur 20 colonnes sur Excel.
 
Edit: Ah oui, un 0 de trop [:tinostar]
 
651 102€.

[:tinostar]  
 
C'est pas toi qui a sorti sur le topic immo, la formule pour calculer la somme des termes d'une suite géométrique de raison q ?
 
http://upload.wikimedia.org/math/2/7/c/27c2289782702a2a85fdabba64a4553d.png
 
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Suite [...] 3%A9trique

n°34532693
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 03-06-2013 à 16:05:02  profilanswer
 

pilef a écrit :

[:tinostar]  
 
C'est pas toi qui a sorti sur le topic immo, la formule pour calculer la somme des termes d'une suite géométrique de raison q ?
 
http://upload.wikimedia.org/math/2 [...] a4553d.png
 
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Suite [...] 3%A9trique


 
Sisi, mais je me suis "juste" planté d'un zéro (ce qui expliquerait les conneries d'Atomick sur le topic immo d'ailleurs) [:tinostar]
 
Désolé, c'est le festival, toute cette pression  [:drixmok]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°34532702
Lagoon57
Posté le 03-06-2013 à 16:05:22  profilanswer
 


Là pour moi c'est déjà de l'extrême richesse, ça nécessiterait de la réflexion pour savoir comment dépenser cette somme :o

n°34532712
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 16:05:56  answer
 

mirzmirz a écrit :

Oui je parlais bien des SA à 250kf

 


mais qui dit SA dit 7 associés, donc capital plus facile à réunir.

 


Et être riche, c'est pas forcément être dans le top 100 monde...

 

Non mais c'est un bon exemple.

 

Des reussites professionnelles personnelles, parti de rien et qui aboutissent a la richesse, ca existe, evidemment.

 

Juste que, au dela des qualités exceptionnelles de la personne, il faut une sacré conjonction de facteurs pour que ca fonctionne.

 

Ca restera toujours beaucoup plus rare, aleatoire et complexe que de faire fructifier un capital existant.

n°34532729
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 16:07:13  answer
 

 

Non mais toi tu vis en théorie,  c'est pas pareil :o

n°34532761
Johnjohn7
Posté le 03-06-2013 à 16:10:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Là pour moi c'est déjà de l'extrême richesse, ça nécessiterait de la réflexion pour savoir comment dépenser cette somme :o

 

Ce vendredi ya 100 miyons à gagner à Euromillions.
A 3% net @banquedepd2pov, ça tape dans les 3M d'intérêts par an. Ces 3M génèrent eux-mêmes 90K par an, soit de quoi vivre convenablement avec les intérêts de ses intérêts. En gérant bien, on s'enrichit honteusement en claquant bon an mal an ~7K par mois.

 

Va acheter un billet :o

Message cité 1 fois
Message édité par Johnjohn7 le 03-06-2013 à 16:11:40

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°34532778
Lagoon57
Posté le 03-06-2013 à 16:11:18  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

 

Ce vendredi ya 100 miyons à gagner à Euromillions.
A 3% net @banquedepd2pov, ça tape dans les 3M par an. Ces 3M génèrent eux-même 90K par an, soit de quoi vivre convenablement avec les intérêts de ses intérêts.

 

Va acheter un billet :o


Ouai j'y ai songé à un moment, après j'ai regardé l'espérance de gain sur Wikipédia [:tinostar]

 

Les 90K ne permettent même pas de payer l'ISF :/

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 03-06-2013 à 16:12:35
n°34532796
Grumms
Aimé de tous
Posté le 03-06-2013 à 16:12:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°34532807
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 16:13:09  answer
 


De toutes manières, les statistiques parlent en faveur de la reproduction sociale.
 
Mais c'est tellement moins concret  [:little-wolf:2] que de prendre un exemple, aussi peu représentatif soit il...

n°34532828
Johnjohn7
Posté le 03-06-2013 à 16:14:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ouai j'y ai songé à un moment, après j'ai regardé l'espérance de gain sur Wikipédia [:tinostar]
 
Les 90K ne permettent même pas de payer l'ISF :/


 
Pour tout le reste, il y a Guernsey et Grand Cayman.


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°34532838
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2013 à 16:15:22  answer
 

Grumms a écrit :


Toujours aussi déprimant ce topic. Salaire de 120k€ par an + 600.000€ d'argent de côté (sans compter l'immobilier) et on est pas riche ? Faut revoir les échelles de valeurs...

 

Je crois que c'est comme l'age en fait.

 

Vieux, c'est 10 ans de plus que son âge.  On doit pouvoir trouver un facteur x qui fait que riche c'est sa situation +  x% :D

n°34532876
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-06-2013 à 16:17:25  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


Sinon, votre week end ? Convenable ? Perso j'ai entretenu mon cancer avec un bon barbecue et un peu de vin rouge hier midi au soleil (en bretagne oui, no fake), c'était tout à fait convenable [:o_doc]

 


Surf le vendredi après midi, show burlesque le soir
Plage avec un groupe d'amis le samedi. L'eau était même chaude, c'était surprenant, mais pas de vagues :/
Travail le dimanche matin :o
Repos/films l'apres midi.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°34532903
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-06-2013 à 16:19:01  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


pour tout le topic
vous avez combien  de we de "libre" d'ici le 1° juillet ?

 

C'est quoi un week-end libre ?


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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