Reprise du message précédent :
Je ne vois pas trop à quel moment j'évoque un quelconque "problème", ou un aspect moral.
 
Cela-dit et par définition, une addiction représente un problème potentiel (pour le drogué et pour la société), puisqu'il s'agit d'une forme d'aliénation.
C'est un peu ce que je dis, en fait  
A part que le fumeur paye déjà plus que le non fumeur, par le biais des taxes...

 
Le truc c'est qu'il faut toujours arrivé à se dédouaner, à dire non c'est pas de la faute de untel, c'est plutôt à cause de untel qui a fait qqch qui a poussé l'autre à faire n'importe quoi. Chercher des excuses, des explications, des justifications, etc... c'est devenu un sport collectif.
 
Le mec qui boit et qui conduit derrière et qu'a un accident, c'est de sa faute, pas celle de l'alcool, pas celle du barman, pas celle de ces potes, pas celle des parents ou je ne sais qui d'autres.

1,25% d'augmentation cette année, c'est pas très convenable mais je ne vais pas me plaindre
 

oui mais c'est du blabla l'interdiction du tabac, c'est une pseudo mesure forte, il y aurait de la contrebande à fond les ballons, le produit peut être interdit de manière fantoche mais comme pour le cannabis, cela n'aurait aucune réalité et pire on aurait tjs les décès mais en plus les coûts de répression, une pénalisation excessive des citoyens

ce qui n'est pas suffisant d'après les chiffres il faut augmenter le prix du paquet pour augmenter le retour de la taxe et combler l'impact sur la sécu des fumeurs

Moi, je vais me plaindre de ton multi-post cross-topic

Tu n'aurais pas un exemple concret pour illustrer ?

2 fois plus que moi, enfoiré

Oh oui   Surtout pas de gradation, d'un quelconque partage des responsabilités    

 
C'est effectivement ridicule de vouloir imputer qqch à qqn qui n'a rien a voir dans l'histoire   .

J'en doute fortement
Tu gagnes sur le loyer et tu perds sur la voiture, perso je n'ai pas constaté tellement de différence pour le reste (courses etc...)

Ben alors il faut être cohérent et légaliser aussi la consommation (et la vente) des autres drogues...

En soi, le montant peut toujours être discuté. Mais le principe de faire payer l'industrie est déjà appliqué.
Sauf que...Par définition, c'est un marché captif. Une augmentation suffisante diminuerait certainement (si on en croit les précédents) le nombre de nouveaux venus. Mais ça ne changerait pas grand-chose pour les consommateurs...
D'ailleurs, les dernières hausses ont entraîné une augmentation de la criminalité liée au tabagisme (contrebande, vols, etc.) Pour te reprendre, c'est une pseudo mesure forte

 
Et un permis pour donner son avis sur un forum public aussi  

Et quelqu'un qui a quelque chose à voir dans l'histoire ? Genre le mec qui laisse partir son pote complètement bourré en voiture ?  
 
"Ah non, spa moi, j'y suis pour rien "
 
Société de merde tiens Le gros problème c'est pas uniquement l'individu qui se cherche des excuses vis à vis de la société, c'est aussi la société qui essaye totalement de se dédouaner de ses responsabilités...

sans vouloir pénaliser les tenanciers de débit de boisson outre mesure, je pense que ce serait pas déconnant de les obliger à responsabiliser le conducteur "vous présentez une alcoolémie non compatible avec la conduite de votre véhicule, vous renoncez à vous retourner contre nous en cas d'accident ?"
je pense que ça permettrait de criminaliser psychologiquement le chauffard dès la sortie du bar
et puis le bar met à dispo tous les moyens pour contrôler l'alcoolémie, logique rapport à la vente d'alcool
jpense mm que des navettes devraient être obligatoires et à la charge des tauliers des discothèques en province mais bon... ça devient hardcore niveau logistique, mais pourquoi pas associer les pinardiers dans cet investissement ? ils sont bien en partenariat dans la vente du produit donc autant partager les coûts de prise en charge, non ?
pcq un mec qui consomme dix verres, il ramène dix fois plus que 10 mecs qui restent à un verre, ces mecs là peuvent rentrer chez eux, pas le premier, la boîte et ricard peuvent bien sponsoriser son retour à domicile
je suis mm pas sûr que ça coûte si cher au final et ça éviterait des drames qui coûtent bcp plus cher... (frais de justice, incarcération, prise en charge des victimes)

 
Ba tu peux t'en vouloir, avoir des remords, mais si t'es tout aussi bourré que ton pote (ou pas d'ailleurs), je vois pas pourquoi ce serais de la faute du mec. C'est trop facile à mon sens de chercher des excuses et des coupables qui n'en sont pas dans tous les sens.
Sinon, tu peux aussi impliqué la petite amie qui a largué le mec dans l'après-midi et qui a conduis le mec à se torcher et faire n'imp.
Tu peux aussi t'en prendre à l'employeur qui a retenu 5 minutes de plus le mec au boulot ce qui fait qu'il est arrivé 5 minutes en retard à l'arrêt de bus et qu'il se fait renverser.
 
Après je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de responsabilité partagé, mais c'est symptomatique de notre société. Tout le monde essai de se dédouaner de tout et n'importe quoi.

c'est la grande question
pour le cannabis, les chiffres son éloquents et l'état des lieux de la consommation valide d'aller dans ce sens
dans le principe je pense qu'il faut tout légaliser, dans la réalité, prenons les problèmes qd ils arrivent, le cannabis est problématique, c'est moins le cas de l'héroïne par exemple

tout à fait en phase

 
Alors le FISE et la Féria c'est convenable ?  

 
Mais t'imagine ce que ça représente? Des gens qui te flic de partout dans la boite ou le bar, t'interroge pour savoir à combien de verre t'en es, si tu es venu en voiture, si c'est toi qui conduit, si t'a qqn pour te ramener, etc...
C'est infaisable et beaucoup trop coûteux à mettre en place.
 
Enfin c'est pas logique de mettre tout ça en place pour cadrer les gens, et c'est clairement pas le métier des barman & co.

 
En gros tu dis que si ta famille se fait tuer dans un accident causé par un chauffeur ivre, et que ce mec meurt par exemple (cas en rien extraordinaire tu admettra) bah cela s'arrête là, faute à pas de chance? Le seul coupable est punit donc bon.
 
Je n'ai pas dit qu'il faut mettre en taule les barmen etc, mais on peut minimum responsabiliser ces derniers.  
Augmenter la prévention, les avertissements, les contrôles, les amendes etc, ne supprimera pas le problème évidemment, mais il y a des mesures simples qui peuvent réduire le risque pour tous les usagers de la route.  
Peut-être que dans 95% des cas un message du barman ne va pas suffire, mais même pour 5% cela vaut le coup d'avoir ce message.

Ou alors...
Tu déposes tes clés de voitures en arrivant. Et tu les reprends après éthylotest négatif
 

Ah, mais les tenanciers sont déjà responsabilisés : interdiction de vendre de l'alcool à un individu en état d'ébriété.
 
Pour le reste, ce ne sont pas des officiers de police, et ils n'ont aucun pouvoir pour forcer les gens à quoi que ce soit...Sans compter que leur commerce c'est de vendre des boissons, pas de les refuser

le macumba a 35 bornes de trollilol les bains, y'a pas grand monde qui y va à pied... et y'en a plein qui y vont seuls...  
mais je ne dis pas d'instaurer ça demain, je dis que l'endroit de certains bars, la consommation excessive des clients, ça doit pouvoir être anticiper à ce moment là
pour le système de navette taxi etc, ça je pense que c'est le meilleur moyen, le bar et l'alcoolier doivent permettre aux gens de rentrer chez eux safe (qu'ils développent des accords avec des compagnies de car, c'est leur problème vu que c'est leur business)
sinon c'est encore l'état qui paie les pots cassés sur les routes et ça c'est inadmissible
faut pas hésiter à faire contribuer les gens qui encaissent vu qu'ils dépendent de ce système, bien sûr que c'est la faute de raymond d'avoir conduit bourré, n'empêche que c'est ricard qui sort avec de l'argent dans sa poche de son comportement

 
Ba quand tu es touché directement par ce genre de drame, tu n'es pas en mesure de réfléchir normalement donc je ne peux pas dire comment je réagirais. Mais oui, je vois pas a qui je pourrais en vouloir si ce n'est au chauffard. Au barman? A ces collègues routier? A Poliakov directement?
 

 
Le souci c'est que tu ne va pas responsabiliser le barman, tu va juste déresponsabiliser le coupable.
Si une loi existe pour mettre en cause les barman, celle-ci serait constamment utiliser  .
 

Non, mais il ne travaillera plus jamais.    
Donc il ne cotisera plus jamais pour le système de retraite, ni pour la SECU, etc etc... Il ne consommera plus non plus, donc ne rapportera plus par la TVA bla bla bla.

la voiture ne peut pas démarrer si l'éthylo accroché au démarreur est positif système instauré aux US
contournable mais contourner ce dispositif équivaut à être chargé avec la peine max si tu te fais choper... pas mal ou quoi ?

 
 
 
Moi je demande l'affichage d'un panneau avec les accidents liés à l'alcool pour ceux qui sortent de la boite et qui ont eu un accident, en gros, en clair , en éclairé, je ne demande pas une loi permettant aux victime de se retourner contre le barman, il y a quand même une nuance.  
Le tenancier, s'il a une mauvaise presse fera peut-être un peu plus attention    

 
Si c'est pas trop cher à équiper c'est pas stupide comme idée.

le truc c'est qu'on a une vision très laxiste sur la conso d'alcool
que tu prendrais une activité dangereuse, on trouve ça normal de l'encadrer et pas laisser les gens faire n'importe quoi, c'est le gars qui encadre qui s'en charge
ça paraît ubuesque avec l'alcool pcq c'est dans les moeurs mais il y a une responsabilité du débit de boisson

S on ne peut même plus picoler tranquille en France où va-t-on

 
En russie, pense à amener btbw dans tes bagages  

tu peux piccoler tranquille

J'ai racheté mes trimestres retraite, je reste

C'est bien une des dernières libertés dans ce pays

 
tu dois tout faire pour sauver le système maintenant  

Absolument pas, je reste en mode sangsue

Sérieusement ? Tu t'es mis à en parler il y'a quelques jours et tu as déjà sauté le pas ?

J'ai commencé les démarches, c'est un peu long à mettre en place par contre donc ça ne commencera probablement que dans quelques mois...

 
Et bien je ne suis pas d'accord. Chacun devrait rester libre de s'aliéner ou non, et l'état ne devrait pas avoir de droit de regard sur ce genre de chose.
 
Le problème de fond est le caractère arbitraire de ce qui est une "aliénation" ou non, et ça, ça repose sur la morale. Parce que dans le fond, la télé, le football, les religions, le saixe, ... sont (ou au moins peuvent être) aussi des aliénations. Doit on alors lutter aussi contre ça ?

 
Il faut comparer aux salaires locaux, pas au prix...
Je suis payé de 25 à 50% de plus que mes homologues et j'ai un salaire que je n'aurai jamais eu en démarrant ici.
 
Courses/resto : 10% de moins à la louche
Loyer : au moins divisé par 2 pour un bien similaire
 
 

 
Il fait un peu frais en ce moment (22°), mais le soleil est là
Fise : sympa, mais trop de monde, j'ai regardé en live de chez moi  

 
Si fait.
 
La vente et la consommation d'alcool est interdite aux musulmans.
 
Il y a pourtant des débits de boisson a tous les coins de rue, et les gens consomment de l'alcool à foison, mais chez eux. Si la consommation génère des problèmes a l'extérieur, ils vont se faire ramasser, mais tant que ça reste confiné (pas d'atteinte a l'ordre public ou aux bonnes mœurs), il ne leur arrivera rien.
 
 

Bah moi ce que je comprends là, c'est que oui tu es dans un meilleur centile au niveau local, mais qu'en niveau de vie absolu ça ne change pas grand chose.
 
Surtout à des niveaux de salaire confortable, le loyer ne représente au final que peu en %age, et en contrepartie faut entretenir la voiture.
 
Encore moins les 10% de courses ou de resto, ça doit faire 100€ / mois

 
C'est déjà le cas et affiché normalement dans tous les établissements possédant une licence IV.
 
Un tenancier peut sans problème se retrouver en correctionnelle pour avoir laissé sortir de chez lui une personne manifestement en état d'ivresse. A fortiori si cette personne était réputée partir en voiture.