Reprise du message précédent :

 
Politique d'immigration. On l'a eu chez nous et force est de constater qu'à court terme, ça a fonctionné mais à long terme, un peu moins bien.
Après c'est un investissement, soit tu vises à court terme et immigration, soit tu vises à long terme et natalité. Mais je ne suis pas sûr que l'immigration soit le meilleur choix à long terme avec une population mondiale qui est de plus en plus mobile et qui aurait tendance à butiner.

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C'est là que je leur mettrais une tarte    
 

 
Non désolé, avec 1000 euros de plus par mois je ne vivrais pas "sensiblement pareil" qu'aujourd'hui, plutôt "sensiblement différemment"
 
A moins que ne considères que du moment où on est prolo on vit pareil, ce qui veut dire qu'un cadre très sup' vit comme un smicard, à 5000 euros prêt.

Et pourquoi ? Les allemands sont plus mobiles que les français ? Les Français-expat ont tendance à revenir plus vite ? rester moins longtemps ? dépenser plus en France ?

Oui.

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Il y a des avancées incontestables entre la génération de nos parents et la notre (technologiques, médicales, etc.), mais encore faut-il que le reste suive.
 
Je pense que c'est pas faire le caliméro que de dire comme le faisait remarqué Kayou qu'ils ont plus profité que nous :
- en tirant sur la corde en faisant vivre la société au-dessus de ses moyens et nos enfants (nous) se démerderont
- retraite assurée alors que je miserais pas un centime sur la mienne, ou alors pour un montant ridicule (parent retraite à 55 ans @ éducation nationale avec quelque chose comme 90% du dernier salaire)
- période des trentes glorieuses avec un climat de l'emploi bien plus favorable
- achat de résidence principale largement possible
 
Nous on a:
- un système retraite qui ne nous paiera pas la nôtre
- un système santé qui déjà actuellement est loin de rembourser les frais réels
- une impossibilité d'achat de résidence principale correcte (450 K€ à Paris pour 50 m², sur 30 ans, faut déjà pouvoir se le permettre et tout ça pour vivre dans un pauvre 2 pièces, ou vivre à 1h en banlieue @TEC pourris)
- un chômage et une difficulté d'accès à l'emploi incomparable
- une qualité de travail? peut-être dans l'industrie / secteur primaire avec les 35 h, etc. sauf que maintenant les gens travaillent pas mal dans le secteur tertiaire et la moyenne horaire de tous mes amis et moi, c'est plutôt 60h que 35h et c'est pas compté en heures sup hein
 
Ah oui, on a un ipad et un écran plat, c'est clair que ça permet de s'occuper après sa semaine de 60h dans son 20 m² à Paris qu'on peut à peine s'acheter en s'endettant sur 30 ans, si on a la chance d'avoir un boulot.

 
Clairement,    
Si mes enfants m'attaquent sur le livret A, déjà je me sentirai complètement anéanti, en comprenant que j'aurai raté leur éducation, mais après j'aurai bien envie de leur foutre une claque, il ne l'aura pas volé celle là  

La politique de guetoïsation des annees 70, n'a absolument rien a voir avec le chomage, bien au contraire.

De plus, le chomage n'est pas une cause mais une consequence.

 
ah oui, si t'as pas 1M, on est loin du compte
 
l'autre jour il revient de monaco où il est allé voir une nouvelle cliente. il reste trois jours à tout analyser, puis quand il revient il me dit "voilà, son pognon est mille fois plus safe maintenant, et elle va toucher 30000 € de plus par mois"
 
et lui il facture ça presque rien...

Parce que malgres la politique nataliste, la population n'augmente pas , elle diminue (enfin va bientot diminuer).
 
Le but de la politique nataliste c'est de diminuer lentement , pas brutalement comme nos voisins.  

s'il se fait payer 10% sur les gains , ca fait 3000€ pour 3 jour de boulot... il y a pire ...

Tu beneficiera de tout ce que tes parents ont capitalises a un moment ou un autre.

Si tu fais 60 heures j'espere que tu es rémunéré en consequence, mais a priori, cela reste un choix.

Et puis comparer la dureté d'un travail de burelier en 2013 avec celui d'un ouvrier des années 70.....

Quand a la propriété, le taux de propriétaire dans la tranche < 34 ans n'a baisse que de 10% en 20 ans, alors que dans les tranches d'age superieure, il a augmenté

 
Dans mon cas à moi que j'ai de ma vie à moi-même, il est indiqué sur la feuille de paie le coût pour l'employeur:
- Salaire net: 2500€/mois
- Coût employeur: 5800€/mois

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La charge moindre pour les smicards, c'est uniquement à cause des allégements de charges qui sont valables (bien que réduits proportionnellement) jusqu'à 1,5 SMIC je crois.

Il ne se fait PAS payer sur les gains (ceux qui le font sont forcément des voleurs), mais s'il gagnait 3000 euros pour faire gagner autant de pognon à quelqu'un, il s'appellerait plutôt mère theresa...

Donc en gros il prend pas de comm proportionnelle aux gains mais il se prend un fixe énorme

 
c'est ce que je me disais, oui
Quand tu fais gagner 360K€ par an à qqun, ça m'étonnerait que tu prennes 3K€, qui en plus vont finir dans la poche du fisc pour quasi 50%

 
C'est toujours proportionnel, vu que tu mettra plus de temps pour plus d'avoirs  

des voleurs ?
pourquoi ?  
 

alors ton "presque rien" c'est quoi ? 50K€ ?

non je veux dire qu'un cadre a 3000€ ,  a partir du moment ou il fait environ 1h de plus par jours qu'un salarié  
il a la meme vie de merde  
 
il a moins le temps pour faire les promo  
son caddie carrouf lui coute 30€ de plus de par semaine que bobonne qui épluche le catalogue  
au final, il engloutie 150€ de plus par mois  
 
150€ par ci par la  plus 200€ d'impot, et il a la meme vie de merde
 
par exemple, il a pas les moyens de vivre sur un salaire  
 
compare ce que tu veux  
les actifs a 1500 vivent pareil que les actifs  2000€ par mois  
 
entre 2000€ et 3000€ la différence est loin d'etre importante
ils sont prolo pareil

Moi j'aimerai bien resté prolo avec 1k/mois en plus.
Et je suis complètement contre perdre 1k même si je paierai moins d'impôt, allez savoir pourquoi? Même si c'est pareil.

Bof.

Perso je suis passé en dix ans de prolo à 876 euros à cadre à 2500/3000.

Je peux t assurer que la vie s améliore à chaque palier de 1000 EUR franchi

 
Oui mais pour VC, soit tu es prolo, soit tu passes par la case, Ferrari, pas de palier.
Du coup, tant que tu ne gagnes pas assez pour passer le palier riche, tu es prolo, point. Que tu sois au smic ou niveau cadre sup.

 
Ils sont prolo mais pas pareil. Si par exemple cela permet de doubler ta capacité d'épargne annuelle,
au bout de 50 ans (lorsque la sénilité nous forcera à ne plus travailler   ) cela devrait faire une petite
différence, imo.

 
La vie doit s'améliorer aussi à chaque palier de 500 euros

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Il n'a jamais dit que la cliente avait 1M, c'est deux phrases différentes. Le 1M c'était pour prof, qui n'est donc pas dans la clientèle du père de jonas    
Et les 30k c'est en plus de ce qu'elle gagne déjà, mais on a aucune idée de combien elle gagne ni combien elle a de patrimoine, ni sous quelle forme, enfin bref ...

 
+1 la lecture c'est pas donné à tout le monde  

peut-être pas tous des voleurs, mais disons qu'être payé à la comm, ça donne envie de te faire gagner (ou perdre) beaucoup de pognon, quitte à prendre énormément de risques.
 
si tu conseilles à tous tes clients de mettre leurs millions sur le rouge à la roulette, un sur deux sera bankrupt et tu seras tout désolé pour lui    et l'autre sur deux te rapportera le jackpot   (j'ai arrondi les 0 et les 00 )
 
c'est caricatural, m'enfin c'est le principe...
 
le type qui te prend un montant fixe et convenu à l'avance, il a tout intérêt à ce que tu sois content de son boulot.
 
et alors les employés de banque qui touchent (par exemple) 300 € dès qu'ils ont obtenu une signature pour tel produit plutôt qu'un autre, là c'est vraiment un scandale absolu... d'ailleurs ça a été interdit pendant des décennies, et ça aurait du le rester...

 
 
oui, mais tu triches
 
quand on parle de toucher plus, on parle évidemment toutes autres choses étant égales par ailleurs...
 
sinon, oui c'est sûr je préfère gagner 4000 € net en bossant deux jours par semaine, que gagner 5000 en faisant 70 heures...

 
Un peu moins de 10k€. Je suis dans un secteur ou le taux de facturation est ridiculement bas

 
Quels sont les services publics qu'un couple sans enfant utilise et que n'utilise pas un couple avec enfants ?
 
Tu as un lien vers le barême dont tu parles?