Reprise du message précédent :
c'est vrai, j'avais oublié, on est sur HFR, on a raté sa vie si on épargne pas

 
Et pourtant, t'entend souvent ce discours donc bon...
Et puis c'est pas uniquement pour 400€ de plus, puisqu'il faut compter le temps de transport, la pénibilité du boulot, le repas du midi, le patron super relou, etc... Plein de gens trouvent leurs compte à rester chez eux glander plutôt qu'aller travailler.
 
Faut pas toujours penser au père de famille aimant qui galère pour sa famille, t'a aussi tout un tas de jeune qui ont cette mentalité de merde et qui préfère glander chez eux plutôt qu'aller se faire chier

Un tas de vieux aussi  

Au hasard, c'est ses impôts ?

 
Je sais pas, quand je vois que mon beau-frère gagne 3 fois moins que moi et a un appart plus grand que le miens et qu'il paie 200€ par mois grâce aux aides de sa ville, je me dis que oui des fois c'est abusé et que c'est pas totalement juste.

Faut déjà être vraiment pas doué pour faire des enfants sans avoir un job plus ou moins stable et avoir assuré ses arrières  

   pour le RSA socle à 425€ + APL ?

Dans le cas d'une personne seule, c'est d'ailleurs encore plus frappant sachant que sous 1000€ chaque euro compte, il y'a une énorme différence entre un célibataire au SMIC et au RSA+APL. On ne peut absolument pas raisonner comme pour quelqu'un qui passerait de 2500 à 3000€

En plus on parle d'une famille de deux parents + deux enfants là, je sais que personne n'a d'enfants sur ce topic mais j'arrive pas à croire que des parents de deux enfants se complaisent dans quoi que ce soit quand aucun n'a de boulot...Et oui 500€ de + à la fin du mois ça change la vie, ne serait-ce que si ça veut dire pouvoir acheter des vêtements chauds pour l'hiver, manger de la viande, acheter des médocs non remboursés pour les enfants, etc.

En réalité la situation 2 parents au RSA, ça doit surtout concerner des gens borderline (parlent pas bien français, handicap + perte de boulot etc).

Bref

 
Aussi, mais je vois quand même plus ce genre de comportement chez les plus jeunes, les plus vieux ayant une approche différente du travail pour pas mal d'entre eux.

message supprimé par son auteur

Ils sont allés à l'école

Où y vont encore

 
y'a pas grand monde entre 12 et 14h

T'as pas fini toi ? Tu rempiles pour une grad school en pétrochimie ?

[Edit] Sinon je multitaske moi, je suis sur un call depuis 13h30 où ça parle de trucs qui ne me concernent pas :x

J'y ai pensé, mais ça rallonge pas mal pour un bénéfice pas énorme dans mon cas
Une année sous-payée en plus, je tiendrai pas

 
Euh si tu es en solo, la différence entre le rsa socle et le smic est énorme hein    
Le rsa socle est à 483 euros pour un célibataire, le smic net est à 1150 environ si tu es dans une entreprise où tu n'as absolument rien de plus, ni participation ni rien de rien.
Franchement je ne vois même pas comment on peut envier la situation d'une famille au rsa... et penser qu'ils en ont trop.
La situation de la famille avec un seul salarié au smic est à peine mieux, mais donne un peu plus d'espoir.
400 euros quand on gagne +2k c'est peut-être pas grand chose, mais passer de 1341 à 1881 c'est un gain de 40% (et 1881-1341 = 540 pas 400 mais bon)
Et oui moi je me lèverai pour aller bosser même au smic plutôt que rester au rsa, car 540 euros cela permet de mieux manger, mieux s'habiller etc

 
Je n'ai absolument jamais dis ça  
 

 
Mais moi aussi, je n'ai jamais dis le contraire. Juste que des personnes s'en contente, et faut arrêter de croire que t'a 99% de gens de bonne volonté et 1% de glandeur  
 

Et forcément on va stigmatiser les pauvres qui grattent peanuts plutôt que les riches qui volent des milliards...  

 
 
 
Bah oui tu as des loser, tu as des gens qui ne font rien pour s'en sortir, mais parce que ces gens existent faut pas aider les autres et penser qu'on aide trop nos pauvres?
Le rsa c'est combien? 5 milliards dépensé chaque année?  
sans le rsa btbw paierait 50 euros de moins chaque année en impôts? il ferait plus d'économie à payer ses impôts quand c'est demandé...

Il est autant concerné que toi et a autant le droit de promouvoir sa vision des choses, aussi bizarre fût-elle.
Ta question était salement ce qu'il en avait à foutre, rien de plus.

 
Maleureusement les riches encore plus.
Et en globalité ca coute bien plus cher à la collectivité.
 
D'ou l'idiotie de faire une fixette là dessus.

 
Pour d'autres gens on a raté sa vie quand on est sur HFR

 
Oui bah tu as été plus rapide je m'incline, mais bon j'ai dû faire des calcules moi  

 
C'est pas qu'il ne faut pas aider les autres, c'est qu'il faut repenser le système et arrêter de se fourvoyer. Quand les gens peuvent magouiller facilement, il le font. (et c'est pareil pour tout le monde dans n'importe quel domaine).

Non mais c'est marrant on a fait exactement la même réponse

 
Oui et encore une fois, dans né période de crise comme la notre, pour être efficace, il faudrait commencer à raboter sur les Miliards de fraude fiscale et autres ..
plutot que d'aller gratter 3francs 6 sous aux pauvres qui bouffe déjà plus qu'une fois par jour.
 
Franchement, 1400€ pour 4 .. j'aimerais vraiment pas avoir à gérer ce budget.

 
, le problème vient du fait qu'on côtoie plus de pauvre que de riche, et que du coup c'est plus visible et donc plus facile de taper sur ceux-la.
Perso, j'ai déjà des potes qui m'ont raconté des histoires de personnes qui magouille la sécu/pole emploi, etc... mais j'ai aucun pote qui m'a parlé d'une connaissance qui détournait X millions d'€  

 
Tu proposes quoi de mieux?  
C'est toute la question.
Je veux dire en mesure efficace et réalisable et dont la mise en place ne va pas coûter deux fois plus cher que le rsa actuel pour un résultat équivalent.

On ne peut pas magouiller facilement avec les aides c'est une légende urbaine. Ca n'a jamais été facile, ça ne le sera jamais. Que ce soit possible, certainement, que ce soit possible à faire durablement, pour une personne seule (non organisée) ayant par définition peu/pas de moyens/éducation nécessaire pour faire des fraudes astucieuses....non. Point barre.

Faut arrêter le délire de persécution, les pauvres au RSA sont pas dans leur labo CSI à faire des photocopies couleur ultra réaliste de documents officiels pour faire rentrer les millions de dollarz dans le compte aux Caïman hein.

Quant à la mafia/organisations criminelles elles sont passé depuis belle lurette aux fraudes carroussel, trading de certificats CO2 et autres fraudes autrement plus lucratives.

 
Mais personne, et c'est normal.
Ce que je dis, c'est que c'est plus compliqué que riche = méchant et pauvre = gentil  

 
C'est tout le problème et je ne suis pas en mesure de répondre à ça  .
Mais quand tu vois il y a je ne sais plus combien de temps qu'il fallait encore débloquer du budget pour des millions de personne qui arrivaient en fin de droit (donc 2,5/3 ans sans activité), tu te dis que ça ne s'arrêtera jamais et qu'on fera quoi dans 5 ans? Rebelotte? On ne peut pas financer TOUT le chômage, c'est triste, c'est pas juste, mais c'est la réalité.

En l'occurence le débat est pauvre = fraudeur et feignant.

message supprimé par son auteur

 
Encore une fois, les pauvres sont tout gentil. Faut vraiment enlever ça de sa tête hein, t'a des connards partout, riche pauvre blanc noire fonctionnaire ou non.
J'ai jamais dis que toutes les personnes dans le besoin étaient des magouilleurs, juste qu'essayer de faire croire qu'il n'y a qu'une poignée de personne me semble incorrecte.
 

 
Voila, tu confond tout...

 
Ouais forcément les pauvres y bossent et les riches ils le sont devenus sans rien foutre.

message supprimé par son auteur

 
Nan ça c'est le débat que certains veulent pour pourrir btbw et le forcer à troller    

J'ai beaucoup l'argument " Il ne faut pas agir pour réduire le coût des fraudes RSA sur les revenus du Français moyen car les fraudes à l'ISF coûtent plus chers" .
 
Tapons sur les 2 !  

message supprimé par son auteur

Tu prends le problème par le mauvais bout, on s'en fout de savoir si les pauvres sont gentils ou méchants.
 
Tout système induit une part de fraude, tu ne peux pas partir du principe que si il y'a de la fraude alors le système ne fonctionne pas. La question est de savoir si le niveau de fraude aux allocs est acceptable. Le dernier chiffre que j'ai vu était sur le site de quart monde ATD: Fraude au RSA 60m€ par an c'est à dire peanuts.  
 
A mon sens les seules questions c'est 1/ déterminer si le niveau de fraude est acceptable 2/ est-ce vraiment pertinent de dire "il y'a de la fraude au RSA donc il faut baisser le niveau global de RSA"  
 
Ce n'est pas parce que certains fraudent que ça doit remettre en cause l'ensemble du système.  
 
Concernant le montant du RSA, on a déja passé deux jours à démontrer par A+B qu'il vaut mieux bosser que glander au RSA en termes de niveau de vie.