Reprise du message précédent :

 
Oui. Et je me suis dit que même pour 10k€ nets mensuels garantis, je travaillerai jamais la-bas, c'était un reportage sur l'horreur j'ai trouvé.
 
 
 
En même temps, est ce tellement choquant qu'un mec qui se surspécialise, qui devient un mec reconnu mondialement dans son domaine, qui a passé du temps à se former en plus etc prenne plus qu'un médecin lambda de la même discipline?
Je parle pas spécialement pour les proches d'Hollande, mais en règle générale.
 
Je vais voir en ce moment un spécialiste qui est une pointure dans son domaine, très reconnu, il prend 45euros la consult, ça me choque pas franchement...

Et comment ils font les profs / flics qui sont envoyés dans ce genre de région ?
 
Tu crois qu'on leur donne 10k€ nets ?
 
Tu crois qu'ils peuvent refuser ?

45 euros c'est rien... sur Paris, ça monte plus haut, j'ai un gynéco à 110 euros par exemple...

Hey mais ils n'ont pas fait 12-ans-d'études-dont-6-payées-grassement

+1.

Le moindre spécialiste secteur 2 est bien souvent à 60/80 même si c'est une quiche dans son domaine (peu de moyen de vérifier de toute façon).

Quand Lama parle de Top 10 du DH, je pense bien qu'on atteint au moins 150€ la consult.

 
Oui mais eux ils ne sont pas l'élite de la nation.  

Et c'est pareil pour pas mal de métiers (pas forcément fonctionnaire)
 
Dès que tu bosses pour une société qui a une couverture nationale (banque, EDF, ...) tu peux te retrouver nommé dans une petite agence paumé en campagne profonde.
 
Tout le monde ne peut pas avoir un super boulot sur la cote d'azur !

Ils se pacsent avec un ami pour ne pas y être envoye

Le neurologue à 200€ aussi, hein

Même l'élite est trimballée !

 
Des profs? Y en a même pas dans ces villages paumés! L'argument pour recruter les médecins c'était "regardez, y a même une poste!"  
C'est ça le problème, un problème d'aménagement du territoire. Si on développait plus ces zones la, elles seraient plus attractives. La, tout le monde les fuit et on voudrait que des libéraux s'y installent  
 
Quand au fonctionnariat des médecins, je t'ai déjà répondu sur le sujet mais tu as préféré ignorer.  
 

 
Ils ont des charges hyper élevées à Paris aussi, ça me semble normal que les prix soient différents vu que le coût de la vie y est différent : le loyer du cabinet, le salaire de la secrétaire et cie...
 
A Bordeaux, j'ai aucun problème pour trouver des spécialistes abordables (voir même secteur 1).  

 
Mais même 150€ la consult pour un mec hyper reconnu, ça vous choque? Tous les médecins ne se valent pas, perso ça me parait normal que quelqu'un qui soit une pointure dans son domaine, éventuellement a la pointe de la technologie ne soit pas rémunéré de la même façon qu'un médecin lambda.  
 

Si je compare à mon domaine d'ingénierie, ça revient au prix d'une heure d'un ingénieur en fin de carrière, pointure dans son domaine, sur une mission d'expertise de complexité maximale, hors rabais usuel.
En gros, ça ne me choque pas pour une consultation approfondie, encore moins s'il y a des examens avec du matériel. En revanche, si c'est 15 minutes de discussion mondaine, ça me choque un peu.

dans ton domaine d'ingenierie, combien de personnes non facturable voient leur paye etre prise sur ton travail effectif?
c'est pas le cas d'un medecin.
je peut le comprendre pour un ophtalmo s'il a besoin de matos, mais pour les autres....
ce matin j'entendais une greluche qui parlait des consult, une medecin.
on lui demandait:
est ce que c'est pas dangereux des deserts medicaux toussa toussa?
et l'autre de repondre: a 35e la consult on passerai pas 2 minutes comme a 23€, ca c'est dangereux.
 
putain, mais je lui aurait eclaté la tete a coups d'extincteur

 
 
Parceque tu crois que tout le monde pourra se payer ses soins ??

On proposait dans les 6000€ à ma femme en début de carrière
Bon salaire dans l'absolu mais quand tu as une vie de famille, bof quoi
Une copine de ma femme y est allé et a claque sa sel au bout de quelques mois
Elle a vite dechanté car bcp de taf, bcp de contraintes et un gros flicage pour ne pas trop prescrire car ça coûte cher

Ah, quand ?
 
 

Ils ont qu'à s'installer dans la campagne, les charges seront moins élevés  

Tu as la CMU
Sinon oui il existe une médecine à deux vitesses mais de la même manière que le sdf est dans la rue, est ce que la société lui donne un toit et que quoi  bouffer ?

   
 
Arrêtons de vouloir niveller par le bas.  
On trouve toujours pire ailleur.  
Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas essayer d'améliorer des systèmes existants (la santé pour tous)
 
Et puis le logement n'est pas un service public (payé par la communauté et pour tout le monde)
La santé : oui.
Donc il faut faire respecter ce principe.

 
Dans ma rue (150m) il y a plus d'une dizaine de cabinets, ce qui me semble légèrement disproportionné.  
Si c'est trop cher qu'ils aillent exercer en campagne où on a besoin d'eux.

message supprimé par son auteur

 Au cours d'une des dernières discussions sur le sujet. Je te mettais le lien d'un article écrit justement sur le sujet montrant a quel point ça reviendrait cher à l'Etat de fonctionnariser la médecine.  
 

 
Donc Paris deviendra un désert médical, super.

 
Seuls les très pauvres ont droit à la cmu...revenu max pour 1 personne pour l'avoir : 648 euros, donc ceux qui gagnent le smic et qui n'ont pas les moyens d'avoir une bonne mutuelle l'ont dans l'os.

 
Si le logement est tout autant un service public, les HLM et à coté de ça tu as le parc privé. A comparer avec les hopitaux publics et privés, c'est un peu la même chose.
 
De toute façon, on ne donne plus de moyens, l'hopital de Montreuil (93) est dans une situation financière catastrophique et s'il ferme, bonjour la catastrophe.
 
Quand on voit que la baisse d'une poignée de centimes du litre d'essence aurait couté 450M€, il y a de quoi être dégouté des priorités qu'on veut bien vouloir mettre en france...
 
La salariat chez les médecins, un paquet de jeunes y sont favorables car ça permet de réduire un paquet de contraintes, après il faut voir les modalités.
En terme d'avantage tu as :
.pas de gestion de la paperasse
.pas de gestion des locaux
.tu fais ton boulot de manière différente car 1 patient c'est pas xx€
.tu bosserais en groupe de soins, donc travail en équipe
.tu es couvert en cas de problème de santé
 
Après il faut voir les modalités d'exercice et éviter au médecin d'être corvéable à merci
 

Ca dépend combien l'état les paye !    
Il suffit de faire  
 
Salaire = Somme (cotisations sociales) / nombre de médecins
 
T'es sur de ne pas être en déficit    
 

 
   
 
En tout cas, dans le reportage, on te parle d'une rue dans le 16eme avec 1 médecin tous les 50m
Et par contre pas de médecin dans le 93.
 

Ca vend du rêve de bosser dans le 93 aussi...  

 
Non parce que les fonctionnaires ne travaillent pas du tout autant que les libéraux, l'efficience n'est pas du tout la même.  
 

 
Et ça t'étonne? T'as vu les conditions de travail du mec dans le 93? Qui a envie de bosser comme ça sérieusement?
Moi je me réorienterai plutôt que de bosser ainsi.  

message supprimé par son auteur

message supprimé par son auteur

"Je donnerai mes soins gratuits à l'indigent et n'exigerai jamais un salaire au-dessus de mon travail."
 
 

Faut voir la mesure en détail mais c'est pas en proposant de l'argent que tu vas attirer les gens, cf Zone Interdite hier soir où c'est pas du tout une question d'argent mais une question de choix de vie.
 
Et c'est encore pire si tu as fait ta vie privée avant de t'installer car lorsque tu as un mari/femme et des enfants, aller se foutre dans le trou du cul du monde, il faut le vouloir

Arrêtes les clichés.    
 
 

 
Et donc ? ... il faut pas de médecin dans le 93?
 
Si non : on accepte une médecine à 2 vitesses ? Ceux qui ont accès aux soins et les autres ?
 
Si oui : comment on fait pour mettre des médecins dans le 93 sans les forcer ?

Mais c'est la même chose pour l'employé chez Groupama a qui on dit d'aller dans l'agence de Bressuire
 
Le mec, il va dire oui si il a pas d'autres solutions.

A Paris, j'ai vu pas mal de spécialistes du secteur 2 qui travaillent à mi temps ce qui leur permet un vie très convenable...
Si tu baisses leurs revenus ils vont se remettre à temps plein...

Mais en fait etoile j'aimerais savoir ce que tu préconises pour améliorer la situation enfin si tu est d'accord sur le fait qu'il faille l'améliorer...

 
Déjà tu fais en sorte qu'ils aillent bosser sans la crainte de se faire malmener.  
Déjà ça serait un pré requis. T'aurais envie d'aller bosser en serrant les fesses pour que ta journée de consultation se passe bien ?
Et encore tu es un homme, perso j'aurais pas trop envie que ma femme aille bosser dans ces conditions

Déjà sans numerus clausus je pense qu'on réglerait se problème en deux seconde.
 
Les premières années t'aurais what'mile médecins dans les villes
Du coup le prix des consultations chuterais ou la charge de travailles
Ils pourraient plus rentabiliser leurs professions et seraient "obligé" d'aller là ou il y a du taf
 
Moins de zone désertiques
Moins de surcharge de taf pour la professions
Plus de médecins
 
Problem solve    

Ca existe déjà, c'est en roumanie

Arrête d'imaginer...
 
D'autres ont fait des études :
- Chômage : moins de chômage, quelle que soit la tranche d'âge et/ou le sexe. Et même moins que dans l'agglomération parisienne  
 
- Professions : Sans surprises, il y a moins de cadres, plus d'agriculteurs. Mais (sans parler du niveau des agriculteurs) ce n'est pas si catastrophique que ça...et c'est (peut-être) (partiellement) lié au faible taux de chômage

 
Y'a pas qu'en roumanie    

 
Les clichés, j'y suis en plein dedans : après 3ans d'internat en CHU, je peux t'assurer que la différence avec le privé est flagrante. C'est pas une question de qualité, mais le rendement est pas du tout le même.  
 
Je te filerai le lien de l'article ce soir ou demain, tu verras, c'est très intéressant (et ça explique aussi pourquoi ça n'a pas été fait depuis le temps).  
 

 
Je pense que c'est une question d'aménagement du territoire. Tu ne peux pas attirer des gens quand tu fais tout pour désertifier ces zones. Alors ça prendra du temps, c'est sur, mais c'est la seule solution durable pour que les médecins s'y installent pour de bon (et que leur conjoint trouve du boulot, que leurs gosses aillent à l'école...).  
Parce qu'aujourd'hui les zones surdotees n'existent pas (sinon les médecins n'auraient aucun intérêt à y rester). Il y a juste des zones moins sous-dotées que d'autres. A Biarritz il y a aussi 6mois d'attente pour un RDV chez l'ophtalmo...
 

 
Capacités de formation des facs et CHU pas infinie. Tu fais comment?

Le numerus clausus est basé sur la capacité de l'outil de formation, ou est-ce le contraire ?