Reprise du message précédent :

Et c'est impossible pour eux de faire autre chose que ça?

De faire autre chose que quoi?

Bosser dans une clinique à ce rythme. Ils peuvent ouvrir un cabinet en campagne par exemple. Parait qu'il manque de médecins la bas...

 
 
ben c'est a dire qu'entre l'hopital public ou la rémuneration est plutot insuffisante et le liberal ou la rémuneration est plus que convenable (mais la charge de travail enormissime, ceci dit les cliniques prennent un pourcentage du CA, donc forcement ils veulent des mecs qui bossent dur) il existe pas trop de solution entre les deux (les établissements privés participants au service public hospitalier éventuellement...)

Vaste débat  
Les notions dont tu parles, ton avis sur les fonctionnaires, I see where you're going, son Tu n'as pas tort cependant sur la dynamique  
 
Tu sais, qd un pays n'a aucune démocratie dans ses médias, c'est qu'il y a qqchose qui est irrémédiablement perdu. Ce pays est une plaie pour le reste du monde, il a juste la capacité militaire de se maintenir où il est. Et malheureusement, une grande partie de sa population est fermement endoctrinée, le Capital Roi, l'individualisme. C'est pas ça la "liberté", c'est de l'asservissement.  
Je suis HS, le topic ne se prête sans doute pas à de telles démonstrations. Je continue juste à développer les raisons qui ont fait que j'ai quitté ce pays et que je ne m'y installerai pas (me retaper les NPs, ça compte pas ). Pour moi, ça n'est pas convenable de vivre dans de genre d'endroit
Sinon j'ai kiffé six flags, j'adore leur TV show et la chicken soup hein

 
 
Qui dit clinique dit impossibilité de travailler seul dans son cabinet en ville... pour certaines spécialités c'est possible, pour d'autres non...

Dans ce cas, il n'y pas à plaindre des gens qui ont choisi leurs vies, par le choix de la spécialité exercée.

 
 
Ce topic est royal...
 
entre les "Quand on veut on peut", "Il faut savoir saisir les opportunités" et les "Quand on a choisi de faire X faut pas se plaindre après".
 
Tu crois vraiment que les choses sont aussi simplistes et binaires ?

 
Pour des chirurgiens ou des anesthésistes, c'est compliqué.
 

 
Et encore, les salaires sont proches du public dans ce genre de structures.
 
 
 
La question n'était pas de les plaindre ou pas (même si ton argument est plutôt idiot : dans ce cas, on ne va pas plaindre les chercheurs qui gagnent peu sous prétexte qu'ils n'avaient qu'à choisir autre chose?). Je soulignais juste que perso, j'ai pas envie de travailler ainsi.
Après, c'est difficile quand t'as certaines obligations, ensuite tu t'habitues aussi à cette charge de travail et à la rémunération qui va avec, c'est très difficile de revenir en arrière : à mon petit niveau, je le vois avec les gardes : quand t'es habitué à faire 6 gardes par mois, ça te semble normal, mais le jour où tu passes à 2 gardes/mois, c'est difficile niveau salaire.

 
+20% sur le brut, moins d'écart sur le net (genre +10/15) car charges sociales plus élevées...
Moins avantageux pour la retraite il me semble.
 
Mais je crois qu'ils ont un intéressement a la fin de l'année... (enfin lorsque j'etais en stage dans un truc de ce genre, j'entendais parler d'une prime de fin d'année...)
 
Autrement les conditions de travail m'avaient semblées plus qu'excellentes (mieux que dans n'importe quel hopital public ou j'ai pu mettre les pieds) mais ça dois etre etablissement dépendant...

Dans ce domaine, je pense que oui. Apres tant d'années de stage et d'étude ne pas savoir à quelle sauce on va être mangé relève de la gageure.
 
On parle pas d'ouvriers complètement aliénés par leur condition sociale mais de futur médecins (parfois déja enfants de médecins) qui donc connaissent le milieu.

 
 
La question posée n'est pas de ne pas savoir a quelle sauce nous allons être mangés, mais de savoir si finalement il n’était pas possible de trouver un compromis.
Et deuxièmement, il serait idiot de tirer complètement un trait sur une profession qui passionne (au moins au début) la plupart des gens qui l'exercent...
De la meme façon, je vois mal un mec arreter au milieu de ses etudes parce qu'il se rend compte que les conditions de travail sont parfois pas terribles... surtout que lorsque tu arretes ce genre d'etudes, tu n'as aucune equivalence en quoi que ce soit.
Ce n 'est pas comme si on parlait d'un travail "alimentaire".
 
Et puis je crois que l'on va arreter la avec le hs medecin...

Économiquement si, c'est une rente. Compensée légèrement par la régulation des tarifs.
Tout avantage limitant par la loi une profession en-deçà d'un certain seuil, limitant la concurrence, donne une rente.
Ça peut être souhaitable ou pas.

Pour quel salaire (pour les médecins, pas les internes ) ?

Maisons de santé

 
 
Je sais pas, j'imagine les revenus moyens d'un anesthésiste (10-15k€ dans le privé) : mais même pour ce revenu là je voudrais pas bosser comme ça.

 
Bah maison de santé c'est bien pour les généralistes, et les specialités médicales pures... genre dermato, neuro, psychiatre, rhumato...
Eventuellement un ophtalmo ou un ORL qui ne fait pas de chirurgie...
Les chirurgiens ou les anesthesistes, ils vont pas operer/endormir en maison de santé...
 
bref...

Pour les gens hors médecine à ces salaires à cet âge, t'as ton après-midi de libre

Bah t'as déjà résolu le problème pour la majorité des médecins, c'est pas beau ?

 
J'ai rien compris.
 

 
Les médecins ont toujours demandé la création de telles maisons de santé.

 
Ben c'est a dire qu'a part les généralistes qui pour certains fonctionnent encore en "consultation libre" (= sans rdv)et encore ceux qui fonctionnent ainsi sont de plus en plus rares.
Le probleme est résolu depuis la nuit des temps pour les specialistes qui ne prennent que sur rdv... et qui bossent donc autant qu'ils le veulent...  
Bon apres ça se fait de toute façon de plus en plus l'interet majeur etant de réduire une partie des charges, ou d'ameliorer les conditions de travail a charges equivalente (secretaire)...  
M'enfin bon ça ne résoud pas tout les soucis parce qu'en liberal plus tu bosses plus tu gagnes...

Ce type d'horaires à cet âge avec ce salaire, dans les autres secteurs tu fais des horaires plus costauds.

Je sais bien. Mais pourquoi ne les créent-ils pas simplement ?

Bien bien bien.

 
ah ?
 

 
Peut etre parce qu'en ce moment de toute façon y'a presque plus personne qui veut s'installer en liberal alors avec qui créer une maison médicale ?
(les mecs deja installés vont pas s'emmerder a demenager pour tes beaux yeux )

Bah ouais. Passé un certain âge ça aura tendance à s'inverser, et encore.

Donc en fait les médecins réclament un truc dont ils ne veulent pas ?

 
Ils ont tous 45ans et plus hein...
 
Je disais juste que perso je voudrais pas de cette vie la, même pour ce revenu.

Ok, je pensais que tu parlais de gens d'à peu près ton (et mon) âge, de jeunes médecins.
Du coup ça biaise un peu plus. Ça reste des rémunérations rares dans le salariat même hfr compliant

 
 
Ouais enfin tes syllogismes a deux balles tu peux te les garder hein...
 
Au dessus j'ai dis que ça ne réglait pas tout les problèmes...ce n'est qu'un bout de la solution...
Tu ne veux pas comprendre qu'en bossant 40h/sem en liberal un medecin gagnera moins que si il était salarié, quel est l’intérêt de s'emmerder si tu as 10 fois plus de contraintes: moins de retraite, faible couverture sociale, surcharge de travail administratif etc...

 
 
Mais c'est pas du salariat. Ils ont du racheter une part de la clinique, et c'est une activité entièrement libérale.

J'ai pas dit que ça résoudrait tout, mais si le but est justement de diviser les lourdeurs administratives et les contraintes, c'est faisable et se fait déjà. Avec un secteur 2, donc en atténuant la variable prix, ça devrait pas trop être mauvais. On n'a pas d'exemples de maisons de santé sur ce modèle, sur une base volontaire de médecins déjà libéraux et des infirmières mettant des ressources en commun et un peu de suivi inter-disciplines ?

Après si c'est pour réclamer des subsides supplémentaires, faut le dire tout de suite

Du coup avec en plus du capital en risque, tu m'étonnes qu'ils taffent autant

Sinon je propose de passer au thème du bruit ambiant et à la qualité du bâti pour vivre convenablement.

 
Personne ne réclame de subsides, en fait le problème c'est que dans certaines spécialités la tarification en secteur 1 est totalement obsolète, et nécessiterait une nette revalorisation.  
Le secteur 2 c'est bien gentil, certes ça peut compenser, mais d'un autre coté ça pénalise les patients qui doivent raquer encore plus en mutuelle etc... et tout le monde n'en a pas les moyens... donc ça freine l’accès aux soins... bon après forcement si tu bosses a Neuilly ou dans le 6e ça ne pose pas trop de soucis aux patients...
 
Bref la solution c'est une nette revalorisation du secteur 1 pour certaines spécialités qui en ont bien besoin...

(vu le HS des dernières pages, j'espère que vous êtes tous devant Zone interdite )

 
Oui j'ai regardé.
 
Encore une fois, pour moi les médecins devraient avoir la même gestion que les prof, policier ... fonctionnaire quoi.
Il faut que l'état les répartisse sur le territoire et ainsi fasse en sorte que ce service public soit assuré partout en France.

Ca parle encore médecine..putain les 55k€ garantie pour les jeunes "libéraux" Il est vraiment magique notre président! Juste comme ça, le saviez vous: dans la famille très très proche du ministre de la santé y'a 2 médecins dont un des champion français (top 10) du dépassement d'honoraire .... étonnant non?

 
Oui. Et je me suis dit que même pour 10k€ nets mensuels garantis, je travaillerai jamais la-bas, c'était un reportage sur l'horreur j'ai trouvé.
 
 
 
En même temps, est ce tellement choquant qu'un mec qui se surspécialise, qui devient un mec reconnu mondialement dans son domaine, qui a passé du temps à se former en plus etc prenne plus qu'un médecin lambda de la même discipline?
Je parle pas spécialement pour les proches d'Hollande, mais en règle générale.
 
Je vais voir en ce moment un spécialiste qui est une pointure dans son domaine, très reconnu, il prend 45euros la consult, ça me choque pas franchement...