Reprise du message précédent :

 
Moi c'est pareil. Je bouffe sain en ce moment. Je n'ai rien grignoté entre les repas depuis ce soir.

C'est moche d'extrapoler à l'extrême  

chirurgie esthétique.  

My bad, j'ai buggé  

Je crois que c'est voulu. Un peu comme quand dans une cité, il est interdit d'apprendre.

Ca peut expliquer certains déboires professionnels

 
Je veux bien me contenter d'etre moche contre les millions.  
Elfe pensera que je suis intelligent puisque j'ai des millions, puisque j'ai fait les bons choix dans la vie au bon moment !

pas d'accord

A 21h44 ... Toi, tu ne vis pas convenablement    
 
 
 

Relis bien.

 
Etre comme moi  

 
Ok, j'irai a l'opera aussi, je le vivrai comme quand on va voir un film chiant au ciné pour faire plaisir a sa gonzesse, c'est pas la mort.

 
VC : Les messages les plus courts sont les meilleurs

J'ai donné énormément de cours particuliers à des élèves en difficultés certaines.
Je considère comme une réelle réussite cette période. Je ne faisais pas de bénévolat mais j'avais des tarifs assez bas, et je ne comptais pas le rab d'heure si nécessaire. Les résultats ont quasi toujours étés réellement bons.
Cet autosatisfécit pour en venir au fait que je n'ai jamais (une exception peut être, et encore) vu un élève bloqué réellement par manque de capacités.
A contrario j'ai un réel cas de vrai surdoué, dur à gérer.
Il y a bien des différences, évidement, entre enfants. Mais avec un process d'apprentissage adapté, des méthodes simples et un peu de rigueur (et être un membre non famillial en cas de crise, ça aide) 95+% peuvent s'en sortir à armes équitables.

 
C'est dommage d'en être arrivé là.  
 
Elfe a donc réellement alerté    
 

On m'a trainé à un concert pour snobs (snobs en ce sens qu'on avait choisi que des morceaux inconnus parceque ratés du compositeur),j'ai du me casser à l'entracte, j'ai pas pu supporter.
Mais l'opéra, là, c'est trop, j'ai toujours refusé d'y aller, ce que j'en ai vu à la télé m'a suffi.
J'ai du par contre me taper l'opéra de Pékin, à Pékin:tout pareil, musique moche,cris incomprehensibles et costumes ridicules, mais bon, ça n'a pas duré trop longtemps

 
 
non mais je n'ai rien contre l'opera... je faisais une boutade

 
Tu disais il y a quelques posts ne pas voir d'où je tirais mes exemples (cupidité etc).
Forcément, si tu fermes les yeux sur tous les posts aigris, frustrés ou insultants...
 
 

 
Il y a évidemment du snobisme ou des opéras moyen. Je me suis barré d'un spectacle de la comédie francaise que je trouvais mauvais et particulièrement chiant.
 
Après, la musique classique est pas forcément facile d'approche et demande un minimum d'ouverture d'esprit avant de l'apprécier. Essaye des opéras plus "simples" (Carmen, du Mozart connu genre Don Juan ?).
 
C'est un peu comme quand ta maman te fais manger des légumes quand tu es petit, l'idée c'est d'ouvrir tes horizons et ton régime alimentaire, sans forcément tomber dans l'excès inverse.
 
Enfin, si on reste dans l'analogie, y'a des gens qui se satisferont de manger uniquement des frites et de la pizza au ketchup toute leur vie.
De là à les ériger en exemple...

+1

+1

Le thread est intéressant. La question de fond c'est finalement est-ce qu'on peut changer la donne. On nait dans un milieu, avec un certain nombre d'atouts et de handicaps, parfois plus de l'un ou de l'autre, dans quelle mesure et jusqu'à quel point on peut changer ça, infléchir la donne initiale ? Et surtout, quand on a le sentiment d'effectuer un changement/choix dans sa vie, est-ce qu'on fait réellement ce choix ou bien est-ce que c'est le résultat de X années de conditionnement du milieu/société dont on vient ?

Je crois qu'on est tous d'accord qu'aucune situation n'est comparable, surtout sur un forum. Mais après, c'est également difficile de nier que chaque jour qui passe on fait des choix, minuscules mais qui ont un impact à la longue...ne serait-ce que le choix du statu quo, du moindre effort, des petite lâchetés, des renoncements, des paresses, ou au contraire, certains jours on se dépasse, on a une attention pour quelqu'un, on essaye de s'améliorer, de (re)découvrir quelque chose de nouveau, on ouvre les yeux sur un sujet.... Est-ce que l'accumulation de ces minuscules choix quotidiens permet de faire dévier une "trajectoire de naissance ?" Perso j'ai la conviction que oui, après chacun son avis of course je dois sûrement être en train de déblatérer de la propagande de cabinet de conseil (où j'ai jamais foutu les pieds btw)  

 Mouai j'ai toujours trouvé ça légèrement grotesque comme question désolé...
bien sur qu'on le peu on a tous des exemple autour de nous. Et on sait tous que ba plus on nait dans la merde plus c'est dur de changer la donne, j'ai toujours trouvé ça très bizarre les réponse "mais non on peut pas tu nait pov' tu finis pov' " où l'inverse "quand on veut on peu suffit d'en s'en donner les moyen"... suffit d'être légèrement honnête et regarder la société pour voir que oui, la volonté et le travail font bcp, mais il faudra toujours bien plus de volonté et de travail a un fils de concierge qui vis en cité qu'a un fils de médecin mais c'est pas pour ça que c'est impossible, c'est juste plus dur et ça demande plus de chance et de capacité.... j'avoue avoir bcp de mal a comprendre qu'on puisse penser autre chose mais je doit être obtus

Vouloir nier qu'il existe des gens qui sont tout simplement limités intellectuellement, c'est nier l'évidence au nom d'un pseudo égalitarisme.
Un adage dit:"D'un bouricot, tu ne feras jamais un cheval de course"
On peut leur donner tous les cours particuliers qu'on voudra, ils resteront des couillons,tout le monde n'est pas Einstein.
Là ou ça pose problème, c'est quand, dans une societé determinée, la minorité douée est,pour quelque raison que ce soit, empêchée de faire les études qu'elle est capable de suivre.
Surtout qu'il n'y a pas de limite tranchée crétin/genie, il y a tous les stades intermédiaires, et des formes d'esprit differentes.
La chance alors consiste à trouver d'abord la bonne instruction pour son type d'intelligence, puis le bon emploi pour utiliser ses capacités.
Mais chacun a ses limites,et il est illusoire de croire que "quand on veut on peut", c'est un bobard capitaliste pour faire tenir tranquilles les exploités.
Certains pourront vouloir toute leur vite, ils ne pourront jamais.

 
 
Oui mais l'inverse n'est pas vrai non plus...
C'est pas parce qu'un mec va a l’opéra que c'est le roi de la culture... ni même qu'il apprécie...
 
De la même façon comment doit on considérer le mec qui dit qu'il (ce que tu fais un peu) qui fait son job surtout pour les ronds... par rapport a un briseparpaing pour qui les ronds entrent au second plan et qui le fait parce qu'il le trouve interessant et qui n'hesite pas a bosser 60h00 ou je ne sais combien ?

Mais sérieux ni l'un ni l'autre? C'est un modèle pour vous un mec dont le principale intérêt est le travail et qui ne s'intéresse a rien d'autre au monde??? sérieux ??

 
Tout à fait d'accord, tout cela me parait évident aussi.  
 
Je pense que le débat devient passionné quand il réveille des frustrations ou des regrets chez certains. Dur de reconnaître qu'on "aurait pu" quand on ne l'a pas fait. Du coup on s'accroche à la théorie du "pas de chance"... ou on se contente juste d'insulter comme certains.
 
C'est ce qui rend l'argumentation compliquée et qui pourrit toujours le topik

L'inverse est vrai... facile de se venter de sa réussite quand on est fils de médecins....    

Le fait que ça soit plus dur pour d'autres, est-ce que ça minimise les efforts réalisés ?

Tu persistes à vouloir comparer le fils de concierge et le fils de médecin. Quid entre les deux fils de médecin dont l'un finit concierge dans une cité et l'autre président. Ils sont tous les deux le produit de leur milieu ?

 
Globalement +1    
 
Je suis le premier a revendiquer les choix que j'ai fait pour avoir ma "vie convenable"
 
Mais il ne faut pas non plus tomber dans l’excès et dire "Si on veut, on peut", "YakaFauKon" ...
 
Il faut rester humble et conscient que la vie est très dur pour beaucoup et que la seule volonté d'avoir mieux ne suffit pas.

 
 
Si il y trouve son compte... Si son travail est aussi intéressant qu'il le dit...  
Apres forcement le mec qui est monteur de pneus a l'usine qui me dit que son boulot c'est sa vie et que c'est super intéressant j'aurais du mal  le croire.

 
Qui est fils de médecin ?

 
+1

Non...moi je vois ça comme des stats rien de plus .  
Je suis fils de médecin et pourtant j'en ai chié pour avoir mon concours, ma thèse mon poste, j'ai rien volé a personne et je pense avoir un certains mérite, j'ai bossé bcp, comme tout les autres.  
Mais je considérerais juste qu'un mec qui réussi la même chose que moi en partant en plus d'un millieu ultra défavorisé il aura encore plus de mérite. Ca ne diminue en rien mes effort, ni mon mérite a moi, par contre le siens ça aura tendance à l'augmenter imo.    tu saisis la différences?  
J'irais jamais dire qu'un mec a réussi l'X ou médecine parcequ'il est fils de, c'est des connerie ça , c'est des discours de mecs aigris qui n'ont jamais passé ces concours et qui n'ont aucune idée de l'effort a fournir pour les avoirs, fils de  ou pas... Par contre je dirais "wow il a eu l'X/médecine bien que fils d'immigré sans un sou...encore plus respect   "

Moi

 
Encore +1    
 

C'est bancal comme raisonnement. personne n'essaie de faire croire que tout le monde est un einstein en puissance. Mais il y a clairement plein de personnes qui se retrouvent en échec scolaire alors qu'ils n'ont fondamentalement rien qui les empêche de réussir (ie poursuivre des études, sans forcement tout cartonner. bref ne pas se fermer de porte des 14 ans sur son avenir quoi).
et le fait que certains fail et pas d'autres c'est en grande parti lié au contexte familial, au contexte social, aux profs qui auront su (ou pas) donner envie d'apprendre et de se cultiver...
bref, c'est certainement pas du a une quelconque limitation "innée" de l'intelligence.
 

+1 aussi  

Non mais attendez faut pas comparer intelligence et réussite scolaire... on nait fondamentalement différent et certains bcp plus intelligents que d'autre ...mais là je parle d'intelligence brut, cad rapidité de compréhension, vivacité, raisonnement adaptabilité... ensuite dans le cadre de la réussite scolaire c'est clair que le facteur environnement est bien plus discriminent que ces différence pour les études primaires et secondaires.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Y'a quand meme des prerequis qui lorsqu'il sont absents rendent tres difficile l'integration dans le systeme educatifs. Des eleves qui pourraient tres bien y arriver avec une pedagogie personnalisee et compenser leur deficit par des acquis, mais pas dans le systeme classique.
 
C'est la ou le niveau social fait la difference.

 
Mais non justement, je passe mon temps à dire que ca n'a rien d'exceptionnel    
 

 
J'ai jamais dit que la réussite était uniquement financière, mais au contraire qu'il fallait concilier différents paramètres. Je suis le premier à mettre en avant l'importance du lieu de vie par exemple.
 
 Je tique juste quand on essaye de faire croire que gagner un bon salaire se fait au détriment des autres paramètres. Je bosse pas plus qu'un smicard, ca n'a aucun impact sur mes relations amoureuses ou sur mon temps libre, je vis dans une ville sympa...