Reprise du message précédent :
 
En parlant de choix: les bons numéros au loto on les choisis comment ?

C'est pas un peu l'hopital qui se moque de la charité ?

Non mais voilà...l'égalité c'est l'égalité de droit, et le plus possible d'opportunité, mais faut être complétement con pour croire qu'on nait tous égaux en capacité, pour certains c'est peut être triste mais c'est la vie.... je serais jamais champion du 100m, ribery ne sera jamais astrophysicien, et Dante ne sera jamais Beethoven, même si on bosse comme des tarés... ça s’appelle la diversité génétique

OK, donc si on vit dans une cité, il est interdit d'apprendre ... belle vision des choses !
J'aurais plus à dire qu'on a plus de facilité, mais apprendre n'est pas réservé qu'à l'élite.

mais n'importe quoi Mais comment en lisant ma phrase tu peu écrire la tienne et mettre un "donc"...mais quel rapport entre les deux  

 
Il a ptet tenté une démonstration directe de ton propos

Pathétique t'es exemple aussi. A chaque fois tu prends les extrêmes pour te convaincre que tu as raison  

   Next.

Ancien lurkeur pour ma part, c'est tout a fait ca    
TeteDeIench me semble qu'il intervient encore a droite a gauche d'ailleurs, Bollareck ca fait un bail par contre (ou alors je suis plus les bon topocs).
 
Pour le "quand on veut on peut", "la chance ca se provoque" toussa, je pense que c'est vrai mais seulement passe un certain degre de chance au depart; par exemple Elfe est ne en France (education quasi gratos et de bon niveau), et a priori ses parents l'ont pas pousse a abandonner l'ecole a 14 ans pour devenir fermier, ou n'ont pas fait le choix de mourrir dans un accident de voiture quand il avait 3 ans pour qu'il se retrouve sous tutelle de son oncle alcoolique cancereux... Grosse moule de depart quand meme.
 
Enfin j'sais pas Elfe, t'es aux US, t'es deja alle dans un ghetto? Un gamin qui est ne en manque parce que sa mere est une junkie, que son pere alcoolo tabasse jusqu'a ses 5 ans avant de disparaitre dans la nature, personne pour le soutenir a l'ecole (quand il y en a encore une), plus ou moins pousse a joindre un gang a 12 ans pour pouvoir marcher dans la rue (et encore, seulement certaines) sans se faire tabasser. Et on parle des US la, pays cense etre plutot civilise - tu te vois y aller et lui dire, au mome, "quand on veut on peut, la chance ca se provoque"??

Non mais c est clair que certains sont plus intelligent que d autre.
La meilleure preuve est l existence d ecoles privées pour que, même limités intellectuellement, les fils de bourges puissent etre diplômées

 
Le milieu a une plus forte influence.

Tu sais que la declaration des droits de l'homme n'a pas de valeur scientifique ?

 
Sauf erreur personne n'a vraiment dit le contraire ; hormis les cas "un peu" extrêmes, je suis les propos d'Elfe... Après je pense que notre avis sur la question compte aussi beaucoup : je viens d'une famille peu aisée, avec des parents qui n'ont pas fait d'études, peu cultivés, sans ambition (j'ai pas dit qu'ils n'étaient pas heureux). Du coup c'est plus facile de me dire que si j'ai réussi à arriver là où je suis, les autres sont capables de le faire.

 
 
Je suis certain que tu en serais incapable

 
Non, il fait son éducation dans sa famille bourgeoise de France, se faire entretenir toute sa jeunesse, fait des études de nantis pour faire un job de parasite puis part faire du blé en amérique pour ne rien cotiser, mais t'inquiète pas que dès qu'il lui arrivera quelque chose il reviendra vite la queue entre les jambes en France avec sa carte vitale pour avoir des soins gratuits.
 
J'te gerbe à la gueule, elfe_errant  

 
Comme déjà dit, évidemment que ton milieu de départ à une influence. Comme ton intelligence de départ. Ou ta beauté. Ou ton pays.
Aux US il y a quelques exemples de réussite du genre au sein même de ma boite via leur discrimination "positive" (concept que j'apprécie peu), mais c'est forcément plus dur.
 
Pour le reste : les intervenants de ce topik ne sortent pas de ghettos noirs, tout au plus de familles qui gagnaient un smic par mois au lieu de 1.5 hein, et le traumatisme moyen n'est pas de devoir vendre de la coke et de prostituer sa soeur, mais de surmonter le divorce de ses parents ou le fait que son père soit parti du foyer.
 
Faut remettre les choses un minimum en perspective.

C'était déjà alerté, mais tu as bien fait de préciser

Edit : famille bourgeoise ²

 
Est-il dur de comprendre qu'il y a plusieurs type d'ambition dans la vie, peut être que pour tes parents, ils avaient l'ambition d'avoir une famille et d'élever des enfants qui iront dérrières rejeter leur façon vivre sur un forum  

Bah ouai mais tu place ou les cas extremes. Meme en restant en France, si tu additionnes toutes les situations "a probleme", ca fait un gros paquet de monde (parents divorces qui se battent et influent sur l'enfant, parents qui abandonnent leur gamin, qui meurent, choppent une bonne grosse maladie, bossent a donf et delaissent leurs chiards, etc.). C'est pas des cas extremes non plus.
 
Apres c'est sur que je vous rejoins, quand mes soeurs me disent que j'ai eu de la moule j'leur reponds "Pas plus que vous hin". M'enfin bon faut aussi admettre qu'on rationalise toujours - par exemple j'aime a penser que j'ai choisi ma voie (info) parce que ca tombait sous le sens que j'allais me faire de la thune et decouvrir du pays, m'enfin en vrai j'ai juste eu de la moule d'etre un geek au bon moment.

Non mais on parle pas d'ambitionner d'être président de la république ou d'une boite du cac40. Tu peux très bien bien gagner ta vie et avoir une vie de famille épanouie et du temps libre. Regarde professor. C'est une balance à trouver entre temps/argent/lieu/interêt.

 
 
Le facteur chance est assez négligeable en fait.  
Hormis certains cas extrêmes.
 
Je m'en suis rendu compte assez récemment (moins de 5 ans). Je croyais avoir enchaîné les coups de chance depuis ma naissance. Mais statistiquement, c'est quasiment impossible. Je dirais plus que le facteur prépondérant dans la réussite, c'est pas la chance, c'est la personnalité.

Cf mon autre post entre-temps: j'ai pour ma part vecu aucune de ces situations, mais j'te trouve bien prompt a balayer un divorce ou un abandon paternel du revers de la main. Vu le nombre de personnes que je connais qui ont des problemes psy apres avoir ete confronte a ca, c'est un peu fort de considerer ca comme anodin.

 
Bah j'ai le cas du père pour ma copine justement.  
 
Après évidemment ca aide pas, mais on "peut" s'en sortir. Tout le monde n'aura pas les mêmes facilités dans la vie, c'est évident.

C est juste qu en vieillissant tu te droitises et elimines donc tous les facteurs extérieurs de ta réussite

Ouaip, et c'est la ou je rejoins l'Elfe par contre: de la moule ou du manque de moule, ca arrive tout le temps et dans les deux sens; le tout c'est construire sur les coups de moule et de tenir bon sur les phases de non-moule (enfin c'est ce que j'ai fait).

euh tu cites des propos qui ne sont pas les miens.

Ba tu as tort...et le fait que tu sois certains alors que tu ne me connais absolument pas montre que tu es pas si intelligent que tu voudrais le faire croire

 
Bien sur que la vie c'est des choix !
 
Mais de là a dire qu'il suffit de faire les bons choix pour arriver à gagner le salaire du dernier décile ... ben je pense que non

Sur ce, happy thanksgiving, j'me casse du boulot.

 
 
Je suis né en France.
Je suis né en bonne santé.
Je suis né pendant une bonne période.

 
A l'avenir, évite d'insulter les autres.

Rejeter leur façon de vivre ? Et alors ? J'ai le droit de choisir la mienne, jusqu'à preuve du contraire. J'ai bien précisé qu'ils étaient heureux dans leur situation ! C'est juste qu'à moi elle ne me conviendrait pas, pas plus...
 

Voilà.
 

Pour ma part ça fait partie des cas que je qualifie "d'extrême". Ne pas surmonter un deuil ou un abandon, ça n'a rien d'anodin.

Ba évite aussi  

A 1600€/mois beaucoup ont eu leur pavillon et leur scenic, mais au bon moment

Tu amènes à l'extrême mes propos, pour moi "vivre convenablement" ça n'a rien à voir à gagner le salaire du dernier décile  

bon en tout cas je suis content d'avoir appris tout ces nouveaux theoremes...
 
Je vais gagner des millions car je vais avoir bac +10. (merci elfe)
Je suis intelligent car j'ai un parcours 100% universitaire (merci dante)
 
Pour etre beau il faut quoi ?

Ce fail

 
Moi c'est pareil. Je bouffe sain en ce moment. Je n'ai rien grignoté entre les repas depuis ce soir.