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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31094116
Woona
Posté le 27-07-2012 à 23:14:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :

Mais qu'est-ce qu'il raconte  [:delarue5]

 

Si je crie Kamoulox je gagne, c'est ca ?

 


 
elfe_errant a écrit :

 

Bon allez, dernière tentative parce que je suis patient aujourd'hui :

 

Tu feignais de ne pas comprendre pourquoi je disais que les médecins étaient rémunérés par l'Etat. J'ai fait la supposition que tu essayais de nous faire gober que tu ne voyais pas le lien Sécu/Etat. En fait tu faisais semblant de ne pas voir le lien Sécu/Médecin, c'est un peu le même état d'esprit non ?

 

Pas compris à quoi tu fais référence en terme "d'erreurs".
 

 

Je ne feignais rien du tout, c'est toi qui n'as rien compris. Dans les pays où il n'y a pas de sécu, les médecins ne sont pas payés peut-être ?

 

Et il s'agit d'une erreur puisque tu te trompes en disant "tu n'as pas compris [...]". J'ai très bien compris ce que tu veux dire, mais tu as tort, c'est tout  :hello:

  
elfe_errant a écrit :

 

Mais de quoi tu parles au juste   [:deep thought:3]

 

De ça :

 
elfe_errant a écrit :

 

Et un 100m² dans Paris. Tu es in-gé-nieur je sens, non ?


elfe_errant a écrit :

tu ne comprends vraiment rien en fait.

 
elfe_errant a écrit :

 

Oui voila n'essaye pas de réfléchir plus loin, t'as pas l'air équipé pour.

 

Mais non, tu ne fais pas d'attaques persos  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Woona le 27-07-2012 à 23:15:13
mood
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Posté le 27-07-2012 à 23:14:40  profilanswer
 

n°31094119
pamplelune
Yes sir
Posté le 27-07-2012 à 23:14:44  profilanswer
 

C'est assez vrai!


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°31094202
pamplelune
Yes sir
Posté le 27-07-2012 à 23:18:02  profilanswer
 


ouep c'est sur. C'est aussi ça la France. :d
Enfin perso je n'ai jamais matté que mon salaire net sur ma fiche de paie et c'était largement confortable donc pas de réponse objective de râler :d


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°31094233
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2012 à 23:19:08  answer
 


 
 
 
 
Je ne dis pas le contraire, justement si les malades n’étaient pas remboursés, les honoraires seraient plus chers et les consultations plus longues... finalement ce que souhaitent la plupart des médecins plutôt que de faire de l’abattage.
Et pour les hypocondriaques, bah seuls les riches iraient...
 
Ce que j'entendais c'est que le raccourcis médecin = payé par la sécu = payé par l'état est aussi facile a dire que le vendeur de téléphones portables topic est payé par l'état parce que bon nombre de ses clients achetent leur téléphone avec leur rsa ou leurs allocations familiales ou je ne sais quelle autre aide sociale.


Message édité par Profil supprimé le 27-07-2012 à 23:22:39
n°31094427
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2012 à 23:25:24  answer
 

vendredi [:grozibouille:1]

n°31094458
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2012 à 23:27:03  answer
 


 
Ouais enfin je peux aussi sortir des anecdotes dans lesquelles c’était l'inverse...  
C'est pas comme si les médecins manquaient cruellement de patients, a tel point qu'ils aient a prescrire tout ce que les patients leurs demandent...
 
D'ailleurs tu a accès a un cabinet médical pour avoir de telles anecdotes ?
 

n°31094502
korrigan73
Membré
Posté le 27-07-2012 à 23:29:03  profilanswer
 


je n'ai pas de boites de medocs d'avance, et generalement quand je vais au medecin et que j'ai une feuille de soin plutot qu'un scan de la carte vitale, je n'envoi pas la feuille pour le remboursement...
et on est des millions a la faire, a tel point que les sommes auquelles les gens ont droit et qu'ils ne demandent pas sont tres importantes...
y'a pas QUE des tricheurs, et j'ai meme pas deux aspegics d'avance, quand j'ai une boite c'est que je l'ai payée de ma poche a la pharmacie sans ordonnance...


---------------
El predicator du topic foot
n°31094526
korrigan73
Membré
Posté le 27-07-2012 à 23:30:20  profilanswer
 


ce sont les medecins, les infirmieres liberales et les cliniques privées qui font le plus gros des fraudes.
et la, on parle de fraude, meme pas de prescriptions de complaisance... parce que si on va par la, faut soumettre a de grosses sanction plein de medecins...


---------------
El predicator du topic foot
n°31094588
pamplelune
Yes sir
Posté le 27-07-2012 à 23:32:59  profilanswer
 


perso je suis d'accord, la plupart des médecins aussi j'imagine.
Mais pour faire changer les mentalités... Bon courage :d
Et bon, n'étant pas encore dans le milieu, je ne connais pas la part de patients hypocondriaques, abusifs, par rapport aux gens ayant une réelle pathologie. [:cerveau spamafote]
Je verrai ça a l'hosto, et pendant mes stages. Je crois que le commun des mortels a beaucoup d'illusion sur le monde de la santé, moi la première avant de commencer à me documenter sérieusement.
Et puis le métier de médecin change, entre les jeunes (hum) qui sortent aujourd'hui et notre généraliste de 60 ans, il y a un vrai fossé.


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°31094603
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 27-07-2012 à 23:33:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Vous pouvez tj courir pour que je plaigne une profession de voleurs et de profiteurs du système tel que les médecins ..
 
1200e pour 24h de taff ... rien au monde ne justifie ça ...


 
Alors que plus de 2k€/mois pour fourger des iphone ca passe tranquillou ?

mood
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Posté le 27-07-2012 à 23:33:37  profilanswer
 

n°31094627
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 27-07-2012 à 23:35:24  profilanswer
 


 
Bah non : dans des pays où les soins sont élevés, les gens n'y vont pas parfois.  
Et puis tu sous estimes les actes inutiles faits "parce qu'ils sont gratuits".  
 
 

Woona a écrit :


 
Je ne feignais rien du tout, c'est toi qui n'as rien compris. Dans les pays où il n'y a pas de sécu, les médecins ne sont pas payés peut-être ?


 
On parle de la France non ? Je vois donc pas bien ce que cette "réflexion" vient faire là. Si je te dis qu'un prof est payé par l'état, tu vas essayer d'expliquer que non parce qu'au Zimbabwe c'est pas le cas ?  [:zero pm]  
 
Et puis comme déjà précisé, aux US par exemple les médecins payent leurs études.  
 
 
 

Woona a écrit :


 
De ça :
 


 
Quand au déterrage d'un post d'il y a 2 semaines sur un autre topik   [:neokill@h]  
L'allusion était assez fine effectivement. Mais bon tu fais bien de rappeler que tu es constant dans la qualité de tes interventions, j'avais pas fait le lien :D
 
 
 
 
 
 
:jap:

n°31094718
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2012 à 23:40:25  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Bah non : dans des pays où les soins sont élevés, les gens n'y vont pas parfois.  
Et puis tu sous estimes les actes inutiles faits "parce qu'ils sont gratuits".  
 
 


 
C'est bien ce que je dis plus loin, le prix des soins n'est pas le même dans les pays ou ils ne sont pas remboursés.
N'importe quel médecin préférera voir 3 fois moins de patients avec une consultation 3 fois plus chère...  
 
Regarde le prix d'une consultation chez un généraliste ou chez un spécialiste, elle est bien supérieure dans ce genre de pays... et d'ailleurs les médecins y gagnent bien mieux leur vie.

n°31094911
Woona
Posté le 27-07-2012 à 23:49:15  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
On parle de la France non ? Je vois donc pas bien ce que cette "réflexion" vient faire là. Si je te dis qu'un prof est payé par l'état, tu vas essayer d'expliquer que non parce qu'au Zimbabwe c'est pas le cas ?  [:zero pm]  
 
Et puis comme déjà précisé, aux US par exemple les médecins payent leurs études.  
 


 
Ta théorie : le remboursement fait que les médecins gagnent trop d'argent.
Or, on voit que dans des pays développés sans sécu (au hasard, les USA), les médecins gagnent autant (voire plus), ce qui invalide ta théorie.
 
 
Et en France aussi, on paie les études. Même si c'est de façon indirecte, par les impôts (mais les paiements indirects n'ont pas l'air de te déranger quand ils vont dans ton sens).

n°31094973
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 27-07-2012 à 23:52:01  profilanswer
 

Buckfast, lis donc ceci, concernant le coup de "si on est malade, on va chez le docteur, remboursé ou pas"
 
http://ayoungmomsmusings.blogspot. [...] ealth.html


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°31095028
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-07-2012 à 23:54:16  profilanswer
 

1 an de congé maternel au canada !

 

comment ils financent ça ?

 

ah oui j'oubliais ... eux au moins on rien à foutre de l'écologie, ils hésitent pas au moins à aller mettre les mains dans les sables bitumineux pour en extraire du pétrole :o .... meanwhile in france, on essaye de sauver tout un secteur qui est déjà mort ! ce pays ne comprend décidément rien ....  [:mistersid3]

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 27-07-2012 à 23:54:33
n°31095113
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 27-07-2012 à 23:57:17  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
Ta théorie : le remboursement fait que les médecins gagnent trop d'argent.


 
Non. Ma théorie : la profession est payée par l'Etat après des études gratuites, toute tentative de dépassement/arnaque est donc honteuse.  
J'ai jamais dit qu'ils gagnaient trop parce qu'ils étaient remboursés, j'ai dit que tenter de gagner + dans ces conditions était un scandale.  
 

Woona a écrit :


Et en France aussi, on paie les études. Même si c'est de façon indirecte, par les impôts (mais les paiements indirects n'ont pas l'air de te déranger quand ils vont dans ton sens).


 
Tu vois tu recommences à faire l'âne, ce qui avait valu ma première réflexion sur laquelle tu as essayé d'enculer les mouches pendant 2 pages.  
 
Tu compares vraiment le paiement d'un médecin via sécu et le paiement des frais de fac via les impôts ? Vraiment ?  
Le chauffeur routier est payé par l'état parce que la route est financée par nos impôts ?  
 
Allons allons les ficelles sont trop grosses là, fais un effort.

n°31095150
Woona
Posté le 27-07-2012 à 23:58:27  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Non. Ma théorie : la profession est payée par l'Etat après des études gratuites, toute tentative de dépassement/arnaque est donc honteuse.  
J'ai jamais dit qu'ils gagnaient trop parce qu'ils étaient remboursés, j'ai dit que tenter de gagner + dans ces conditions était un scandale.  
 


 

elfe_errant a écrit :


 
Tu vois tu recommences à faire l'âne, ce qui avait valu ma première réflexion sur laquelle tu as essayé d'enculer les mouches pendant 2 pages.  
 
Tu compares vraiment le paiement d'un médecin via sécu et le paiement des frais de fac via les impôts ? Vraiment ?  
Le chauffeur routier est payé par l'état parce que la route est financée par nos impôts ?  
 
Allons allons les ficelles sont trop grosses là, fais un effort.


 
 [:mixag:4]  
 
Bon, tu m'amuses plus.

n°31095220
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 28-07-2012 à 00:01:43  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
 [:mixag:4]  
 
Bon, tu m'amuses plus.


 
 [:bakk70]

n°31096012
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 28-07-2012 à 00:42:34  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


je n'ai pas de boites de medocs d'avance, et generalement quand je vais au medecin et que j'ai une feuille de soin plutot qu'un scan de la carte vitale, je n'envoi pas la feuille pour le remboursement...
et on est des millions a la faire, a tel point que les sommes auquelles les gens ont droit et qu'ils ne demandent pas sont tres importantes...
y'a pas QUE des tricheurs, et j'ai meme pas deux aspegics d'avance, quand j'ai une boite c'est que je l'ai payée de ma poche a la pharmacie sans ordonnance...


 
Et tu oses dire ça avec un semblant de fierté, alors que tu engraisses cette salope d'industrie pharmaceutique [:kaio] J'espère que tu prends des génériques  [:prodigy]

n°31096303
Professor
Posté le 28-07-2012 à 01:01:51  profilanswer
 

Salut les djeunzs !  
 
 
Professor is back  [:aka44]  
 
Après 3 semaines de vacances pour faire le tour d'Espagne.
 
Bon, j'ai pas lu les 130 pages que j'ai loupées.
Quoi de neuf ?
 
Elfe s'est fait largué par Elfette ?
Dante a racheté un chien ?
Mihi s'est marié ?
Btbw a acheté un jean chez Kiabi ?
...
 
Racontez moi tout  [:gordon shumway]

n°31096317
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-07-2012 à 01:02:33  profilanswer
 

bof, rien à signaler en particulier, t'as rien manqué :o
 
non le seul truc que je viens d'acheter, c'est une balance connecté :o

n°31096341
BoraBora
Dilettante
Posté le 28-07-2012 à 01:04:03  profilanswer
 


T'accompagne des vieilles dans des cabinets de médecins, toi ? :lol:

Citation :

Et puis, exemple plus concret, qui n'a pas 25 boites d'efferalgan, de spasfon ou d'aspirine dans ses placards ?


Moi et 99,99% de la population. Si à la place de ce délire de gros mytho tu voulais dire "Qui n'a pas au moins une boîte d'un antalgique quelconque chez lui", alors on est d'accord. Dont la plupart n'ont d'ailleurs pas été prescrits. Dans le même genre, la plupart des gens ont au moins une boîte de sparadraps chez eux. Oh mon dieu quel drame sociétal !

Citation :

Osef, c'est remboursé alors le généraliste t'en prescrit 2/3 boites à chaque fois que t'es malade ... c'est la SS qui paye, marchandise  [:dannyocean:2]  
Idem, 1€ à payer et là ça changera déjà pas mal la donne.


C'est remboursé dans tes rêves. En pratique, pour les antalgiques, c'est 65%. Et une boîte de paracétamol, ça coûte moins de 2 €. Oh mon dieu, notre pays est foutu !
 
Ca n'est pas et n'a jamais été 100% gratos, à part - encore une fois - dans tes rêves. Une consultation de généraliste, on te rembourse 15,10 €, quel que soit le montant que tu as payé. Si le médecin est conventionné, tu paies 23 €. S'il ne l'est pas, tu paies ce qu'il te demande.
 
Tu vis depuis toujours dans une grotte, pour ne pas savoir ça ? :heink: T'as jamais entendu parler de ce truc appelé "mutuelle" ? C'est un système payant et individuel qui permet justement de compenser la faiblesse des remboursements de la sécu. Demande à quelqu'un qui sort parfois de chez lui, il t'expliquera.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°31096377
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-07-2012 à 01:06:29  profilanswer
 

http://www.les-crises.fr/interview-a-rim/
 
flippant, mais tellement vrai [:implosion du tibia]
 
bon ok c'est long :o

n°31096442
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 28-07-2012 à 01:10:48  profilanswer
 

Professor a écrit :

Salut les djeunzs !  
 
 
Professor is back  [:aka44]  
 
Après 3 semaines de vacances pour faire le tour d'Espagne.


 
 :hello:  
 
Viens faire un CR sur le topik vacances !

n°31096464
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 28-07-2012 à 01:12:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

http://www.les-crises.fr/interview-a-rim/
 
flippant, mais tellement vrai [:implosion du tibia]
 
bon ok c'est long :o


En résumé? :o

n°31096470
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-07-2012 à 01:13:09  profilanswer
 

bah tout ce qu'on sait déjà : c'est la merde partout et on va dans le mur :D

n°31096509
Professor
Posté le 28-07-2012 à 01:16:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

bof, rien à signaler en particulier, t'as rien manqué :o
 
non le seul truc que je viens d'acheter, c'est une balance connecté :o


Toi aussi, tu deviens gros comme Dante ?  :lol:

n°31096551
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-07-2012 à 01:19:10  profilanswer
 

non justement, je veux reprendre la perte de poids "plus rapide" :D

n°31097334
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-07-2012 à 06:36:10  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


 
Plus sérieusement être médecin c'est quand même se sacrifier bien plus que certains métiers, et jouer avec la vie des patients c'est une responsabilité bien plus importante que ce que l'on peut trouver ailleurs.


[:kiki] et le dentiste qui laisse trainer des caries pour avoir le plaisir de facturer des implants au bout de 10 ans ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°31097336
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-07-2012 à 06:40:47  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


je n'ai pas de boites de medocs d'avance, et generalement quand je vais au medecin et que j'ai une feuille de soin plutot qu'un scan de la carte vitale, je n'envoi pas la feuille pour le remboursement...
et on est des millions a la faire, a tel point que les sommes auquelles les gens ont droit et qu'ils ne demandent pas sont tres importantes...
y'a pas QUE des tricheurs, et j'ai meme pas deux aspegics d'avance, quand j'ai une boite c'est que je l'ai payée de ma poche a la pharmacie sans ordonnance...


+1
 
mais bon je vais arreter ma tante a 200 boites d'avances :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°31097338
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-07-2012 à 06:44:03  profilanswer
 

http://www.statistiques-mondiales.com/medecins.htm


---------------
marilou repose sous la neige
n°31097361
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-07-2012 à 07:24:50  profilanswer
 

 

Moi.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31097362
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-07-2012 à 07:26:36  profilanswer
 

Professor a écrit :


Toi aussi, tu deviens gros comme Dante ?  :lol:

 

Tu ne savais pas que le complexe de btbw vis a vis de l'apparence vient en partie du fait qu'il a ete le petit gros de la classe?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31097421
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-07-2012 à 08:40:45  profilanswer
 

pamplelune a écrit :


c'est possible ça?  [:pamplelune:1]  
 
arf tu as raison. Je confond avec l'externat où le mini est à 1 garde/mois c'est ça?
Pas d'obligation de garde en internat? En revanche quand j'ai vu les 11 demi-journées / semaine à bosser, ça m'a un peu fait chier quoi (genre plus voir mes gosses le wikende tout ça. :/)


 
Hopital de périph, un aneth en arrêt maladie, garde de sweek-end à pourvoir en urgence alors que les autres peuvent pas ==> ils mettent le prix pour trouver quelqu'un.
 
 

btbw03 a écrit :

Vous pouvez tj courir pour que je plaigne une profession de voleurs et de profiteurs du système tel que les médecins ..
 
1200e pour 24h de taff ... rien au monde ne justifie ça ...


 
Toujours aussi drôle mon cher btbw  :)  
 

elfe_errant a écrit :

Etudes gratuites, dépassements d'honoraires, toujours à gratter alors que la Sécu est constamment en déficit... Faire autant de thune avec une profession supposée "noble", je trouve ca gerbant.
 
La Santé c'est un service public, ca devrait être des fonctionnaires.


 
Je pense que 95% des internes qui terminent ou qui viennent de terminer souhaiteraient un statut de fonctionnaire, même si la rémunération est moindre. d'ailleurs, y a très peu d'installation en libéral en médecine générale, la plupart essaient de trouver un poste salarié (maison de retraite ou autre).
 
Malheureusement, l'Etat ne fera jamais ça.... parce que ça couterait trop cher!
 
voir cet excellent article du Dr Dupagne : http://www.atoute.org/n/article198.html

n°31097481
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 28-07-2012 à 09:31:24  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Tu ne savais pas que le complexe de btbw vis a vis de l'apparence vient en partie du fait qu'il a ete le petit gros de la classe?

[:malik68:2]  
 
On l'appelait Big J au collège.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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