Reprise du message précédent :
50€ de l'heure, il y a des avocats que ca doit faire glousser...

Tu fais des thunes avec quoi toi déjà?  

 
Des logiciels. Ca m'évite d'arnaquer des gens malades.

si tu connaissais les taux horaires du btp

Faudrait surtout que le corps médical mette fin à la spéculation sur le produit "soins" en autorisant une plus grande offre en augmentant les numérus closus, ce qui devrait selon les théories économiques permettre une réduction du coût des soins.  
Mais vu que le corps médical est un lobby puissant et assez autonome, il n'est pas près de changer tant qu'ils s'en met plein les fouilles.
 
Plus sérieusement être médecin c'est quand même se sacrifier bien plus que certains métiers, et jouer avec la vie des patients c'est une responsabilité bien plus importante que ce que l'on peut trouver ailleurs.

 
 
J'ai du mal à comprendre la logique.
 
En gros, d'après tes différents messages, faire du fric comme apple, c'est-à-dire quasi-uniquement sur du marketing, c'est bien, en revanche quelqu'un qui fait une profession utile, il a pas le droit d'être rémunéré ?

 
Quel pourcentage est dans ce cas ?
Le risque est plus que théorique de nos jours. Les seuls qui prennent des décisions engageant le pronostic vital, on les trouve quasi-exclusivement dans les hôpitaux (et en situation d 'urgence type SAMU). L'immense majorité des médecins font de la prescription et de la bobologie. Ils ne devraient même pas avoir le droit de prétendre au titre de docteur, vue l'indigence des thèses défendues.

 
Une profession "utile" interdit d'être vénal pour moi, effectivement. Dépasser volontairement les plafonds fixé par l'état (qui a payé tes études soi dit en passant) en profitant du besoin de malades de se faire soigner, je classe ca la dedans par exemple.  
 
Comme déjà indiqué, pour moi il faudrait rendre les médecins fonctionnaires afin de les mettre un peu au pas. Ca empêcherait pas de leur donner des salaires corrects of course, mais on éliminerait déjà les moutons noirs.

Même un généraliste a des responsabilités. Supposant que pour une grosseur à la con il ne te renvoie pas chez un spécialiste et que 6 mois après cette chose se révèle une tumeur maligne il a une certaine responsabilité la dedans.
 
Mais c'est vrai que du coup pour un truc qui sort un peu de son domaine de compétence le généraliste va renvoyer assez systématiquement vers un spécialiste qui lui aussi coûte cher  

Mais je suis d'accord avec Elfe (et d'ailleurs, vue la féminisation de la profession, c'est inéluctable): il faut que nos médecins passent du statut de libéral à celui de salarié.

 
donc les professions qualifiées d'inutiles (et donc improductives?) seraient les seules ou il serait possible de se faire du fric selon toi ?

 
 
L'état ne fixe pas de plafond, mais ne rembourse qu'une certaine somme. Je ne te savais pas communiste, à vouloir que ce soit l'état qui décide des prix.
 
Mais on va arrêter la discussion là, tu trouves logique qu'un commercial qui encule ses clients à sec se fasse des montagnes de pognon et tu n'acceptes pas que quelqu'un "d'utile" en fasse de même, c'est de la défense de ta caste bête et méchante. Pas d'intérêt d'aller plus loin.

 
Les professions financées par l'Etat devraient respecter les règles fixées par l'Etat, oui.  
J'apprécierais assez peu que le policier qui vienne pour relever une agression dont j'ai été victime en profite pour me facturer des frais de déplacements.  
 

 
Parce que tu te méprends sur mon compte : c'est pas parce que j'habite aux US que je suis un dangereux libéral hein, je suis quasiment à l'opposé que ce soit sur l'économie ou le social.  
Je suis pour des services publics forts et développés, contre le mariage gay et ce genre de conneries bobos, pour la peine de mort, pour un protectionnisme économique...  
 

 
Oui voila n'essaye pas de réfléchir plus loin, t'as pas l'air équipé pour.

Depuis que j'ai eu a faire aux medecins US je n'ai plus de mal a dire des medecins francais, ils sont presque des saints a cote...

 

 
Mais au moins ici ils payent leurs études.

 
du point de vue strict des règles, les médecins les respectent et sont contrôlés sur les honoraires.
ceux qui n'en ont rien à battre sont déconventionnés justement

 
   
Voila, je ne suis pas équipé pour réfléchir, contrairement à toi, qui as une puissance intellectuelle    tellement grande que tu ne réalises même pas qu'un médecin en libéral n'est pas plus rémunéré par l'état qu'un vendeur de télé est rémunéré par le RSA.

 
Tu rigoles ? Je me souviens encore du forcing qu'ils avaient fait lors du passage à l'€ où tous les généralistes avaient fait un dépassement systématique d'1 ou 2€ jusqu'à ce que la sécu cède.
 
Enfin de toute manière, sécurité/éducation/santé c'est quand même la base qu'un pays doit contrôler.

 
Tu veux essayer de nous faire croire que tu ne vois pas bien le lien entre le remboursement Sécu et l'Etat ou je rêve ?  
Effectivement, on va commencer à douter là.

 
 
C'est le patient qui est remboursé, pas le médecin.

 
Ah donc c'était bien ca en +  
 

 
"bien ça" laisse entendre que c'est ce que tu pensais dès le départ, mais c'est pourtant pas que ce que tu as écrit dans ton message précédent.
 

 
Donc pour toi, "le lien entre le remboursement Sécu et l'Etat" = "le lien entre le remboursement Sécu et le médecin" ?
Donc tu penses que médecin = état ?    
 
À moins que tu rebondisses sur un mensonge comme on t'a probablement appris à faire dans ton école de commerce    

Il pourrait faire plus simple, tu vois le lien entre la sécu et l'Etat ou pas ?

 
il y a une convention médicale qui est négociée tous les x ans, "négociée" entre les syndicats de médecins et la sécu, je vais pas t'apprendre le sens du mot négocier je pense. (et non je rigole pas)
 

Ah ouais donc tu ne comprends vraiment rien en fait. Allez je tente quand même un coup :  
 

 
   
Mais qu'est-ce que tu racontes ?  
 
Etat=Sécu. Patient payer médecin avec argent Sécu (tiers payant etc d'ailleurs). Patient payer médecin avec argent Etat. Donc Médecin payé indirectement par Etat. Etat d'ailleurs fixe montant rémunération médecin. Toi comprendre ?  
 

 
Quand à conclure avec une attaque perso foireuse et un cend pathétique pour se donner de la contenance  

 
Justement, je prends l'exemple de cette "négociation" qui avait consisté en facturant des dépassements d'honoraires aux malades (tout en étant conventionné) pour faire du chantage. Ca montre bien l'état d'esprit je trouve.

 
Attends, je te la refais :
 
_ tu dis que je ne comprends pas le lien entre la sécu et l'état (lien dont je n'ai jamais parlé, car HS, au passage)
_ tu dis ensuite "c'était bien ça" en parlant d'un message traitant du lien entre sécu et médecin
 
Bref, tu t'étais trompé dans ton premier message (dans le deuxième aussi, d'ailleurs, mais bon...) et tu tentes de rattraper ton erreur en faisant croire que c'est ce dont tu parlais depuis le début... sauf que non.
 

 
Toujours moins foireux que tes attaques perso sur mon statut d'ingénieur... alors que je ne suis pas ingénieur    
D'ailleurs, seules 3 lignes séparent une de tes attaques persos de la dénonciation des attaques persos des autres. Belle performance, même pour un vendredi  

C'est une défense bête et méchante d'une caste  
 

 
en fait il y a 3 échelles :  
 
- conventionné secteur 1 (peu d'ophtalmos je pense)  
- convention avec dépassement
- non conventionné (genre dukan et médecin de johnny halliday)

un truc que je ne comprend pas...
Si c'est si avantageux que ça, pourquoi n'arrêtez vous pas tout pour redémarrer des études de médecine comme je suis en train de le faire?

Pour ne pas alimenter un système jugé pourri ?

vous oubliez que la majorité des médecins sont des généralistes à 23€ la consult, pas des chirurgiens à 700€ de dépassement d'honoraires
Merci étoile en tous cas, mon mari vient de faire le calcul et te remercie pour le soulagement. On devrait tenir avec un seul salaire pendant 4 ans en pompant nos divers livrets. Ensuite si je touche 1200/mois ça deviendra tranquillou. À compter qu'on n'ait pas d'imprévu genre bagnole, machine qui lâche, crèche qui augmente...  

Mais qu'est-ce qu'il raconte    
 
Si je crie Kamoulox je gagne, c'est ca ?  
 

 
Bon allez, dernière tentative parce que je suis patient aujourd'hui :  
 
Tu feignais de ne pas comprendre pourquoi je disais que les médecins étaient rémunérés par l'Etat. J'ai fait la supposition que tu essayais de nous faire gober que tu ne voyais pas le lien Sécu/Etat. En fait tu faisais semblant de ne pas voir le lien Sécu/Médecin, c'est un peu le même état d'esprit non ?  
 
Pas compris à quoi tu fais référence en terme "d'erreurs".  
 

 
Mais de quoi tu parles au juste    

 
Vendre de la drogue rapporte aussi, c'est pas pour autant que c'est moral... Ben pareil.  
 
Et en plus je supporte pas la vue de sang.

ah oui c'est pour ça
Sinon arrêtez avec ce truc des études gratuites, mon école d'ingé ne m'a rien coûté, école publique comme ma prepa, pourtant aujourd'hui je ne dois rien à l'état. Et c'est le cas pour la plupart des formations françaises.
Oui, vive la France.

effectivement ça peut être compliqué alors.
Sinon il n'y a pas de médecin qui pleure sur son salaire jusqu'ici, je demandais juste à choupette le salaire d'interne, pour savoir comment on allait financer les années creuses. Et vérifier qu'ensuite ça redeviendrait coolos (niveau thunes, pas niveau charge de travail).

Mouais enfin certes il y a un lien sécu/médecin, mais c'est pas ça qui rend les gens malades ou qui donne plus de boulot au medecin.
Le malade paye sa consultation, il est remboursé par la sécu, si il n’était pas remboursé, ça ne l’empêcherait pas d’être malade, donc de consulter et de passer a la caisse.
Donc dire que les médecins sont payés par la sécu ça reste un raccourcis assez facile.

oué tu parles, 200 ou 300€ par an maxi c'était pas la mort. Et j'avais des petits boulots pour me payer mon appart et la bouffe.
Et oui depuis 10 ans je paye des impôts comme tout le monde, comme n'importe quel travailleur, ça n'a rien a voir avec le fait que l'état m'ait financé mes études.
Je vais regretter mon statut de salarié en tous cas, congé mat, arrêt maladie, congés payés, pass navigo financé, cadeaux du CE... Plus j'étudie le sujet moins le libéral me fait rêver en fait