Reprise du message précédent :
 
j'ai du prendre 15 jours pour avoir dit que t"étais un con

 
Ben des heures sup + des heures sup = presque un poste

9 femmes enceintes un mois = 1 bébé

 
   
 
et pourtant ...  

Le mythe de l'homme-mois

Ca casse les couilles ... les certificats sont plus utilisés pour les impôts ... va falloir que je me galère pour retrouver mes numéros ...

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comparaison foireuse, car dans certains cas son assertion est vraie alors que la tienne est toujours fausse.

Si on pouvait défiscaliser le pinard, tu ne serais pas imposable

 
   
 
Même si pas mal de fois, une entreprise ne pourra pas remplacer des heures sup par des vrais postes. Il n'empeche que sur certains boites ce cas de figure peut se présenter.

Pour des postes largement interchangeables et à la productivité linéaire, oui.

 
Je l'ai déjà fait    
 
Achat de pinard pour "cadeaux clients"  ... donc déductible de mon net imposable  

 
Quand ils le veulent, les patrons réussissent bien à faire des postes interchangeables.

 
Pourquoi s'arrêter au premier niveau d'analyse ? Que devient l'argent gagné par les salariés en heures sup ??? Sous le matelas, non réinjecté dans l'économie ?
 
Autre vision, dans une PME avec 10 salarié, si tu as un surcroit d'activité de 15 %, tu ne vas pas embaucher un comptable, un technicien, une secrétaire, un comptable en CDI alors que ce surcroit aura peut être disparu dans 3 mois... Les heures sup ont le mérite d'accroitre la souplesse dans l'entreprise, surtout les petites et moyennes. Va virer des CDI si ton activité baisse, tu verras combien ça te coute...  
 

Un cdi ca coute rien à virer (1/5 de mois par année d'ancienneté jusque 5 ans etc... bref à part les vieux ca coute rien.)

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Sauf qu'il faut - théoriquement - une justification. Une baisse d'activité n'en est pas une.

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Pas forcément. Les heures supps doivent être payées actuellement 25% de plus. Si la rentabilité ne suffit pas à couvrir ces 25% , alors vaut mieux ne pas faire le surcroit d'activité.

 
Que cet argent soit donné à des salariés en heures sup ou à des chomeurs pour un travail, il serait dépensé.
Et certainement plus si c'est le chomeur qui le touche !
 
 

 
Les heures sup ont toujours existés ... Effectivement dans des petites structures elles permettent une certaine souplesse.
Mais pourquoi faire un cadeau sur ces heures sup plus que sur les autres ?
 
Ce que je dis c'est qu'un des effets pervers et que, dans CERTAINS cas, cela va inciter le patron à ne pas embaucher et plutot à répartir la charge de travail sur les équipes existantes.

Parce que t'es plus souvent dans le cas 1 que dans le cas 2 :  
 
Boite à la con 1 :
 
 5 h sup de la secrétaire de direction + 10 h assistant comptable ( bilan annuel )  + 7h de l'assistant des achats + 3h du webmaster + 2h de la femme de ménage + 4h du coursier + 3h de la standardiste + 6h du mec de la maintenance info + .... = un beau mouton à 17 pattes à recruter    
 
Boite à la con 2 :  
5h sup de la secrétaire médicale 1 + 6h sup de la secrétaire médicale 2 + 3h sup de la secrétaire médicale 3 + 1h sup de la secrétaire médicale 4 + 5 sup de la secrétaire médicale 5 + 4h sup de la secrétaire médicale 6 = un nouvelle secrétaire OK  

Il y a aussi la rupture conventionnel etc... bref pour moi qui voit entree et sortir pleins de monde et les comptes de ma boite... bas non ca coute pas cher, un cdi n'est pas une protection. Apres j'ai personne a convaincre je file juste mon experience.

Ca dépend s'il est nécessaire de former la personne ou pas.
 
Si t'as une grosse commande qui tombe qui doit être livrée dans 3 semaines, sans heures sup c'est impossible sur les postes sur lesquels il faut plusieurs mois pour former une nouvelle personne (en plus de monopoliser un employé)

 
C'est la question de l'oeuf et de la poule. En surcroit d'activité, tu vas commencer par faire des heures sup. Si ensuite, tu constates que les commandes continuent à affluer, tu vas passer au plan B et embaucher durablement. Mais tu ne prendras pas le risque d'embaucher pour des saisonnalités, des surcroits temporaires.
 
Macro économiquement, les heures sup payées vont retourner à l'économie, ce qui développera le business d'autres boites, qui pourront ou faire des heures sup, ou embaucher, donc c'est un bon moyen de redynamiser tout en restant souple.
 

 
Le tissu des PME est nettement plus important que celui des grosses boites. Vu ce que coute un licenciement, mieux vaut utiliser les heures sup, devenues moins onéreuses aujourd'hui qu'avant, donc plus profitable pour tous.

La regle est bonne pour moi aussi même si il faudrait préciser prix au m2 pour appart ou maison ?
 

Y a un topic Mitterand    
Tu l'as critiqué ? Pourtant c'était un mec de droite comme toi non ?  
 

J'arrive jamais à suivre vos salaires, vous pouvez pas donner des chiffres plutot qu'un Tracid un Pastor etc..  
En plus ça peut m'intéresser, de ce que j'ai compris en dessous de 4ke/mois pas d'augmentation d'impot sous Flamby ?
 

   
Je crois qu'il y a aussi des boites qui utilisent le pinard pour faire de la gestion de patrimoine, peut être même qu'il y a des niches fiscales  

 
La rupture conventionnelle ne marche que si le salarié est d'accord, et comme il n'est pas forcément d'accord...
 
Même avec un dossier solide, se prendre un prudhomme donne souvent raison au salarié, ce qui coute à la boite, les frais d'avocat, le cout du prudhomme (les indemnités), souvent supérieures aux indemnités légales. Une fois que tu as vécu celà, tu réfléchis à 2 fois avant d'embaucher...

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groupement foncier viticole
 
GFV pour les intimes  

Lol !
 
Licencier quelqu'un ne se fait jamais à l'emporte pièce ou sans réflexion.

On a donné les principales mesures au dessus de ce post :
Nouvelle tranche à 45% au dela de 150k€ par part
Imposition du capital comme les revenus
Limitation des niches fiscales à 10k€ de réduc d'impôt/an
Arrêt de la défisc des heures sups
Retour à l'ancien barême de l'ISF.

Donc tu si t'es très riche et rentier, tu vas payer plus d'ISF et d'impôt sur le capital.

Si tu fais beaucoup d'heures sup, tes impôts vont augmenter (revenir au niveau de 2007, en fait).

Si tu déclares plus de 150k€ en faisant de la défisc à fond, tu vas payer plus.

Mais si tu déclares 149k€ (un peu plus de 12k€ net imposable mensuel, tout de même ), que tu n'abusais pas de la défisc, et que tu n'avais pas trop de capital, ça ne devrait pas bouger.

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Rien à foutre d'envoyer des fusées dans l'espace, le réel progrès humain ça commencera par fixer la durée du travail à 15-20h/semaine.  

ben oui

Après même si tu déclares 200k€, on va te prendre 4% de plus (45% au lieu de 41%) sur les 50k€ qui dépassent, donc 2k€ de plus. Sur un revenu à 200k€, ça devrait être supportable

Même la limitation de la defisc me semble bien haute : réduire ses impôts de 10k€ avec la défisc, déjà il faut les paye ces 10k€, mais après faut être doué avoir un bon conseiller en patrimoine... (sauf à payer 10 fois plus d'impôts à la base, c'est sûr, mais ça reste rare).

C'est gerbant de te voir critiquer la seule niche fiscale qui profite aux travailleurs, mais faudrait sûrement pas qu'on touches aux tiennes...

+1

Mais surtout, surtout, de ne pas reporter sur les employés le besoin de "souplesse", de "flexibilité" dans l'activité. C'est des contraintes qu'un entrepreneur accepte du fait de son activité, mais l'employé il est là pour faire ses heures prévues au contrat, pas pour être "obligé de faire 2h sup la semaine prochaine parce que tu comprends, grosse commande + inventaire à faire, comment on va faire sinon?". Ouais, et moi comment jfais avec ce que j'avais prévu pendant mon temps libre? Je sacrifie 2h?

Mon expérience me dit le contraire.

Mais ouais manquer le bigdill quel horreur!

Arrete un peu l'associal c'est toi le pb sur ce coup

Mouais alors ça, ça peut être donnant donnant. Tu acceptes de faire 2h sup cette semaine, et la semaine prochaine si t'as un rdv à 10h, on te dira oui.

C'est pas la question, tu fais bien ce que tu veux de ton temps hors boulot (recevoir des amis, de la famille, bricoler, faire du sport, participer dans une asso, etc), ça ne change pas le problème.

Eventuellement qu'on laisse la possibilité de faire des heures sups pour les mecs comme btbw qui en veulent, si il se met d'accord avec son boss. Mais qu'on n'oblige pas ceux qui ne veulent pas à en faire.