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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°29118198
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:05:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
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Message édité par Grumms le 01-02-2012 à 16:06:00
mood
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Posté le 01-02-2012 à 16:05:00  profilanswer
 

n°29118385
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-02-2012 à 16:15:10  profilanswer
 

Non non c est paq FT :o (pas encore totalement du moins)

n°29118416
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:17:08  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


Message édité par Grumms le 01-02-2012 à 16:17:18
n°29118485
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 16:21:59  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Google a à peine 10 ans. Facebook encore moins. Ils sont encore dans la dynamique de création de la société quasiment. En France, les seules jeunes sociétés, ce sont des PMEs. Quelle entreprise du CAC40 a moins de 15 ans ? Aucune.

 

J'ai du mal a voir le rapport. Une culture d'entreprise, ca se travaille et l'age de la societe n'est certainement pas le facteur le plus marquant.

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29118525
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:24:58  profilanswer
 

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n°29118591
tranxen_20​0
Posté le 01-02-2012 à 16:29:50  profilanswer
 

Grumms a écrit :


LOL Orange. C'est France Telecom, qui a plus de 50 ans.
 
Et ton commentaire que j'ai mis en gras montre qu'on est d'accord, sur un point, elles sont jeunes et c'est sûrement pour ça qu'elles sont tournées vers l'employé.


Euh, Orange, c'est pas FT.
Orange, ce sont les activités internet et téléphonie mobile, je doute que cela existait il y a 50 ans...

Message cité 1 fois
n°29118608
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:31:05  profilanswer
 

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n°29118649
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 16:35:05  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Au contraire. Je pense plutôt que la dynamique initiale de l'entreprise est celle qui permet le plus à l'ensemble du personnel d'être "en communion".

 

De toute façon, on a absolument pas assez de données pour dire que Google ou Facebook sont + tournées vers le salarié que d'autres boîtes. Les petites mains codeuses d'Inde ou de Chine doivent être moins satisfaites de leur boîte que les employés de Michelin par exemple.

 

Tu as une idee des avantages offerts aux employes au quotidien pour les aider a etre le plus productif? Tu connais beaucoup de boite qui te lave ton linge, propose de la bouffe de qualite tout au long de la journee, te paie le matos dont tu as besoin sans rechigner, etc..?
En france on va te filer des tickets resto et un tarif reduit pour le cinema...

 

TU n'as pas assez de donnees, il faut lire un peu.

 

Et comparer la Chine a la France..

 

C'est quoi l'interet de ne pas se tourner vers l'employe en vieillissant?

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 01-02-2012 à 16:37:29

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29118738
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:41:54  profilanswer
 

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n°29118742
Kayou
Posté le 01-02-2012 à 16:42:10  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 Tu as une idee des avantages offerts aux employes au quotidien pour les aider a etre le plus productif? Tu connais beaucoup de boite qui te lave ton linge, propose de la bouffe de qualite tout au long de la journee, te paie le matos dont tu as besoin sans rechigner, etc..?
En france on va te filer des tickets resto et un tarif reduit pour le cinema...
 
TU n'as pas assez de donnees, il faut lire un peu.
 
Et comparer la Chine a la France..
 
C'est quoi l'interet de ne pas se tourner vers l'employe en vieillissant?


 
D'un autre coté, ces boîtes sont jeunes et attirent une certaine catégorie de profils qui sont loin d'être les mêmes que Michelin par exemple...
Il faudra voir quand la moyenne d'âge sera un peu pls haute et les aspirations des salariés différentes. Car quand on est jeune, il est assez facile de passer pas mal de temps au boulot mais en vieillissant, c'est pas forcément le cas et l'on désire avoir une vie en dehors du taf
Ca me fait penser à une amie de ma femme qui a eu une promotions juste avant de partir en congés maternité... elle finissait à 21-22h pendant quelques semaines pour faire son taf.
Après c'est son choix mais avec un autre enfant @home, chacun ses priorités  [:spamafote]

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mood
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Posté le 01-02-2012 à 16:42:10  profilanswer
 

n°29118755
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 01-02-2012 à 16:42:50  profilanswer
 

lorelei a écrit :


Pas seulement les techos, c'était aussi mon cas en tant que rédactrice. Et pareil, ça ne m'intéressait pas, et le seul espoir que j'aurais de crever un certain plafond de revenu, ça serait en m'expatriant, à cause de cette étrange mentalité de "t'es bon dans ce que tu fais, alors pour te récompenser, tu vas devenir cadre, et ne plus du tout pratiquer ton cœur de métier, c'est cool, nan ?"


Et c'est la triste vérité  :(  
Dans ma boite, c'est comme çà. La seule façon de faire montée son salaire c'est être cadre et resté le cul sur chaise et/ou réunion sans être sur le terrain car sur le terrain tu peux faire des erreurs avec des conséquences et le chef n'aime pas dire que ces hommes font des erreurs.
Et c'est véridique, un cadre ancien technicien ce fait rentré dedans par son chef car au lieu d’être en réunion, il est sur le terrain dans le bâtiment de production pour régler une machine qu'il vient d'installer pour que la production tourne bien   [:tim_coucou]

Message cité 1 fois
n°29118763
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:43:27  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

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n°29118792
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:45:09  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°29118805
Kayou
Posté le 01-02-2012 à 16:46:14  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Lire quoi, que les employés au siège de Google sont heureux ? Je n'en doute pas. Mais les salariés d'Areva à Lafayette doivent être au moins aussi heureux de leur traitement.
 
D'ailleurs, je pense que l'âge des dirigeants salariés de ces jeunes boîtes joue aussi sur le management.


 
 
A 25-30 ans, tu rouves ça cool que ta boite "te paye" le pressing ou autre mais quand tu te rends compte à 40ans que ça lui coute nettement moins cher que de te payer toi de toutes les heures sups que tu fais...

n°29118822
Macnigore
Posté le 01-02-2012 à 16:47:41  profilanswer
 

,


Message édité par Macnigore le 27-02-2013 à 14:43:15
n°29118863
Rui_
Posté le 01-02-2012 à 16:50:19  profilanswer
 

Grumms a écrit :


LOL Orange. C'est France Telecom, qui a plus de 50 ans.
 
Et ton commentaire que j'ai mis en gras montre qu'on est d'accord, sur un point, elles sont jeunes et c'est sûrement pour ça qu'elles sont tournées vers l'employé.


 
LOL

Message cité 1 fois
n°29118870
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:50:47  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
n°29118874
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:51:18  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°29118885
Macnigore
Posté le 01-02-2012 à 16:51:52  profilanswer
 

,


Message édité par Macnigore le 27-02-2013 à 14:43:15
n°29118909
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:53:34  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°29118923
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 16:54:36  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Garder plus d'argent pour les actionnaires ? C'est bien ce que font la majorité des boîtes du CAC40 non ?

 

QUant aux prétendus avantages chez Google, ce ne sont des avantages que pour les gens du siège. Et donc en France, on a aussi des boîtes qui payent le matos sans rechigner, qui peuvent te faire laver ton linge pour les personnes bien placées, qui ont une salle de sport dans certains de leurs locaux, propose de la bonne bouffe à midi, etc...
Mais en France comme aux USA, elles sont peu nombreuses.

 

Non. C'est ca le truc.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29118936
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 01-02-2012 à 16:55:14  profilanswer
 

lorelei a écrit :


T'as bien de la chance :/


a paris c'est pas ce qui doit manquer
j'ai habité a vincennes j'avais l’embarra du choix pour du tres bon pain

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 01-02-2012 à 16:55:44

---------------
marilou repose sous la neige
n°29118949
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 16:56:36  profilanswer
 

Kayou a écrit :

 

D'un autre coté, ces boîtes sont jeunes et attirent une certaine catégorie de profils qui sont loin d'être les mêmes que Michelin par exemple...
Il faudra voir quand la moyenne d'âge sera un peu pls haute et les aspirations des salariés différentes. Car quand on est jeune, il est assez facile de passer pas mal de temps au boulot mais en vieillissant, c'est pas forcément le cas et l'on désire avoir une vie en dehors du taf
Ca me fait penser à une amie de ma femme qui a eu une promotions juste avant de partir en congés maternité... elle finissait à 21-22h pendant quelques semaines pour faire son taf.
Après c'est son choix mais avec un autre enfant @home, chacun ses priorités  [:spamafote]

 

Facebook donne plus de 2 mois de conges paternite..

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29118976
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 16:59:30  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

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n°29119063
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 01-02-2012 à 17:05:07  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a paris c'est pas ce qui doit manquer  
j'ai habité a vincennes j'avais l’embarra du choix pour du tres bon pain


Bah justement, je trouve que c'est assez déprimant de voir le nombre de mauvaises boulangeries à Paris. Je dirais que c'est même plus simple d'en trouver dans ma proche banlieue, en fait.

Message cité 1 fois

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°29119073
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 17:05:57  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Google et Facebook agissent comme toutes les sociétés qui marchaient très bien durant les 30 glorieuses.

 

Je pourrais te citer d'autres boites pas connus, qui en font moins que google, mais je sens que ca ne servirait a rien :o

 

Tous les salaries de ces boites ne bossent pas un nombre incalculable d'heures en retour.

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 01-02-2012 à 17:07:23

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29119098
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 17:08:03  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
n°29119153
john titor
Posté le 01-02-2012 à 17:11:43  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je pourrais te citer d'autres boites pas connus, qui en font moins que google, mais je sens que ca ne servirait a rien :o


 
J'ai complétement oublié le propos de départ en fait :/
 
C'est pour dire quoi ? qu'il y a des boites aux US avec une culture start-up, avec pressing offert, sushis le midi, couleurs flashy dans l'open space, employee of the month, boites à idées, flippers à la cafet, lipdubs chaque début de fiscal year ? et qu'en France il y a des mammouths coincés du cul, où on bosse sur des CRT, à la lumière des néons, avec des Jean-Jacques à cravate en laine ?
 
L'inverse n'est pas vrai ?  :??:

Message cité 1 fois
n°29119189
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 17:13:38  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Mais du coup je ne comprendrais plus ton propos, qui était d'opposer la France au reste du monde. Pas des boîtes US entre elles.

 

Initialement je disais que l'employe n'est pas des masses consideres comme une valeur ajoutee en france. Quelque soit le domaine. Et puisque c'est le mien, je peux temoigner pour l'IT plus specifiquement.

 

Il suffit de voir la vision de l'inge dev sur le forum : pisseur de code dans une ssii. Une ressource qu'on emprunte.

Message cité 3 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29119228
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 17:16:48  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 2 fois
n°29119239
alamanda
Posté le 01-02-2012 à 17:17:49  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Tu as sûrement raison, mais c'est sûrement dû au fait du retard de la France sur les USA en matières d'innovation internet. La majorité du travaille de dev ne se résumerait qu'à de basses œuvres, donc confié à des SSII malléables et facilement remplaçable.


non c'est lié au management paternaliste, le monde ne se résume pas à l'informatique.  :o


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°29119245
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 17:18:06  profilanswer
 

john titor a écrit :

 

J'ai complétement oublié le propos de départ en fait :/

 

C'est pour dire quoi ? qu'il y a des boites aux US avec une culture start-up, avec pressing offert, sushis le midi, couleurs flashy dans l'open space, employee of the month, boites à idées, flippers à la cafet, lipdubs chaque début de fiscal year ? et qu'en France il y a des mammouths coincés du cul, où on bosse sur des CRT, à la lumière des néons, avec des Jean-Jacques à cravate en laine ?

 

L'inverse n'est pas vrai ?  :??:

 

Que pour un francais, des qu'une boite marche, elle ne peut plus avoir la meme culture et que l'employe n'y est pas vu comme une ressource a valeur ajoutee.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29119269
john titor
Posté le 01-02-2012 à 17:19:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Initialement je disais que l'employe n'est pas des masses consideres comme une valeur ajoutee en france. Quelque soit le domaine. Et puisque c'est le mien, je peux temoigner pour l'IT plus specifiquement.
 
Il suffit de voir la vision de l'inge dev sur le forum : pisseur de code dans une ssii. Une ressource qu'on emprunte.


 
Suffit de voir la typologie des projets de dev : 90% d'info gestion. Pas exactement le type de projets qui nécessite des cadors en développement.
Je connais quelques devs très seniors qui sont bien considérés (comprendre "chouchoutés et grassement payés" ), en C++ pour la plupart. Pas de java ou de .net.

n°29119279
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 17:19:57  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Tu as sûrement raison, mais c'est sûrement dû au fait du retard de la France sur les USA en matières d'innovation internet. La majorité du travaille de dev ne se résumerait qu'à de basses œuvres, donc confié à des SSII malléables et facilement remplaçable.

 

C'est moche ce que je vais dire, mais pour moi le code du travail et les syndicats sont plus responsables.

Message cité 1 fois

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29119329
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 17:25:15  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
n°29119422
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 17:32:36  profilanswer
 

Grumms a écrit :


De quelle manière ?

 

C'est un peu l'oeuf et la poule, mais la rigidite du systeme ne permet pas a une boite de mettre plus en avant l'employe puisque celui ci a un cout important et une flexibilite moindre.

 

L'employe a besoin d'etre protege du mechant patron, mais ca rend l'entrepreunariat plus difficile ce qui n'aide pas a changer les mentalites. Une boite qui innove socialement et reussit financierement force les entreprises convoitant les memes salaries  a evoluer.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 01-02-2012 à 17:34:02

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°29119490
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 17:37:17  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

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n°29119511
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-02-2012 à 17:38:21  profilanswer
 

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Message cité 2 fois
n°29119516
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 01-02-2012 à 17:38:41  profilanswer
 

Grumms a écrit :

La seule industrie d'habillement française qui marche, c'est celle du luxe,

Comme Rykiel dont le CA stagnait depuis des années et qui vient de se faire racheter par les chinois ? :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°29119533
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 01-02-2012 à 17:39:55  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Question topic related : combien à votre avis touche le chef de chantier d'un projet à plusieurs milliards d'€, 1000 personnes travaillant en permanence sur le chantier ?

En quoi la valeur du projet a un rapport avec son salaire ? J'avais le pouvoir de ralentir le développement nucléaire de la Chine, j'étais payé 1500€. :o

Message cité 1 fois

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°29119592
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-02-2012 à 17:44:22  profilanswer
 

Pour vivre convenablement il faut pas croire que le bonus annuel tombe en janvier :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
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