Reprise du message précédent :

 
 
C'est fou hein?
Des familles ont travaillé dur, investit, pris des risques, fait accroitre un capital sur des décennies, et en font profiter leurs descendants.
C'est vraiment pas normal. L'état devrait tout confisquer  
T'as vraiment un logiciel de pensée très bizarre...

 
et comment tu différencies entre ceux dont c'est le cas et ceux dont c'est pas le cas ? Ou alors c'est ok de déclasser les gens vnr ? dans ce cas pourquoi ne serait ce pas valable pour tous les retraités, qui pourraient pour beaucoup quitter leurs logements devenus trop grands ?

c'est pas comme si c'était si difficile aujourd'hui de croiser des données

non, égalitaire

Aucun doute la dessus  

 
Non, c'est plutôt bien que les parents puissent aider leurs enfants quand ils en ont besoin et pas quand ils sont déjà bien installés.

en même temps vu que ça concerne un pouilléme de gens de la vrai vie, vu la concentration du capitale dans nos magnifiques sociétés ...

T'es en France. En 2026 un dossier de pédocriminel avec 10 plaintes pour viols sur mineurs est transmis par courrier postal. Alors croiser des données

Je suppose que tu redistribues une partie de ton salaire à des gens en difficulté..

pauvre gosse oui, il ne reste vraiment que la justice soit même dans ce pays

je donne un chouia, dans la limite de mes moyens.

si je n'avais que rien foutre pour toucher des revenus du capital, avec des placements que je ne dépenserais pas en une vie, oui ça servirait au bien commun.

Et pourquoi ne pas vouloir plutôt une société plus équilibrée oú la consommation n'est pas la valeur cardinale et donc les besoins financiers hors base de la pyramide facile à combler? Au final, les riches d'un point de vue scientifique, sociologique, politique, judiciaire, environnemental... créent le plus de "nuisances" sociétales.

 
J'ai rien gagné mais j'aurais pu gagner des bons d'achat chez intermarché

 
Espérons l'éveil des peuples un jour, un jour ...

 
Je pense pas que tu puisse réellement t'exclure des nuisances vu ta conso et comportement....

 
Tu actes et valide le fait que la vocation d'un politique est moins de gérer l'état qu'être réélu.  
 
Sais bien...

Et si tu ne fais pas le recensement citoyen, tu ne peux pas passer ton permis ou le bac, alors que tu existes dans les registres de l'état civil, de l'insee, du répertoire électoral, du fisc, de l'assurance maladie depuis ta naissance  

j'en fais le constat plutôt
on peut en être insatisfait et rester réaliste hein...

Consommer c'est nuire, de mieux en mieux.

 
ah mais clairement, je fais parti du pb, mais parce qu'il est bien plus "doux" de se laisser porter que d'agir réellement. ( ou de se donner bonne conscience comme bcp )  
 
je n'ai tj pas trouvé de labo des 12 singes pour rendre un vrai service

 
Imposer les retraites alors que les retraites sont une allocation sociale ça n'a pas beaucoup de sens. Tu doubles la charge administrative pour faire rentrer/sortir l'argent de la même poche.
 
Ben non, il faut malheureusement faire un mix de baisse générale et de cap des plus grosses retraites en effet, idéalement tout en baissant légèrement les cotisations retraites dans le même temps.
 
Clairement c'est un nivellement par le bas général qui s'annonce, c'est politiquement suicidaire mais pas beaucoup d'autres chemins sauf à vraiment vouloir se manger un choc financier tel que ce sera beaucoup plus violent ensuite de corriger.
 
La manne de transmission des boomers sera énormement d'immobilier avant tout, dont le prix va continuer de s'effriter en France et ailleurs dans le monde occidental. Mais oui, notre génération va clairement devenir celle assise sur beaucoup d'immobilier lors de notre retraite, avec des retraites faibles mais vivant des loyers des biens hérités pour ceux qui vont hériter. Bref c'est l'Italie déja aujourd'hui : le retraité moyen touche très peu mais la quantité de gens qui ont des compléments via des loyers est important.

 
Oui.
 
Qu'on revienne à ce principe donc plutôt que d'aller regarder si Roger est proprio ou pas...

les retraites sont imposées et imposables aujourd'hui hein

 
Ben non pas très bizarre : la jalousie/envie des riches est ultra présente en France, pensée majoritaire.
Et la pensée égalitariste, socialiste, qui voudrait que toute accumulation de capital doit être redistribué, est aussi très présente, peut être même majoritaire.
 
Donc non, il n'a pas un logiciel de pensée très bizarre.

 
15 ans à un certain âge c'est énorme. Forte proba que ce soit taxé à l'héritage.

 
Bien normal puisque tu n'as pas d'enfants. Logique que tu reviennes à la terre ainsi que ton patrimoine, non ?
 
Tu sembles vraiment ne pas comprendre que l'esprit change avec des enfants, brutalement tu veux que ce que tu as leur serve. C'est un switch dans le cerveau, je ne pense pas que tu puisses comprendre.
 

 
Oui et ça n'a pas de sens. Vouloir augmenter cette pratique ne me semble pas intelligente.
 

 
C'est pas déjà le cas? Le minimum vieillesse existe, non? Par contre bizarrement les gens en veulent plus...

regarder le bas pendant que le haut se gave

c'est un revenu, aucune raison que ça ne soit pas taxé comme les autres revenus
 
réduire/caper les retraites ou les taxer le résultat est le même et la désapprobation la même donc bon
à la différence que les gens sont déjà habitués à la taxation

 
Je ne différencie rien. Si tu veux prendre en compte trop de cas particulier, tu vas juste créer une usine à gaz.  
 
Oui, si le pays n'a pas les moyens de payer ses retraites, ou si ça se fait trop au détriment des actifs, je ne trouve pas juste.  
Pour la question du logement, ce n'est pas à moi d'en décider. Soit les gens ont les moyens de garder leur logement trop grand et tant mieux pour eux, soit ils ne les ont pas et ils vont vers plus petits. Exactement comme toutes les autres personnes en fait.

Ce n'est pas la même poche sauf pour les fonctionnaires.

 
Pas vraiment la même chose vu que la taxation met une notion de progressivité qui est moins simple a faire apparaître avec une réduction/cap.

Mais parceque c'est pas ce que les gens veulent. Les gens ils veulent acheter plus de trucs. Ils foutent le bordel quand l'essence prend 15€/mois. Ils râlent sur le prix des oeuf et font la course pour acheter les merde shein.
Le seul moyen de faire une société plus équilibrée c'est d'augmenter le niveau de vie pour que les gens deviennent plus sensible au côté social et écologique de leurs achats.  
 
Quand tu a un salaire médian en dessous de 2000 balle en 2025 au vue du prix des choses les gens ce qui les intéresse c'est de consommer plus pas moins.

Les gens ont grandi dans un cadre, avec une pensée et une éducation orientée, un discours politique permanent qui vont dans le même sens,... Au final, les gens veulent être heureux rien d'autre, il faut justement sortir cette idée que ça passe par la conso, l'argent...

La réalité c'est que les gens qui sont les plus redistributifs en terme de valeur sociale, d'aide, de support, d'accompagnement sont bien souvent dans des positions oú les salaires sont faibles. Donc ce n'est pas plus d'argent qui aide à faire société, et la géopolitique mondiale tendrait à montrer exactement l'inverse de ton point

 
Les riches sont plus sensibles au côté social et écologique de leurs achats ?
J'ai plutôt l'impression qu'ils s'en foutent royal et consomment comme des gorets, peut être avec une part de consommation "responsable" mais surtout beaucoup plus de conso et de pollution.
 
L'éducation me semble plus importante.

Il faut rééduquer les gens pour leur apprendre à vivre en lien avec la terre  

C'est bien pour ça que je distingue partage et délégation.  
Mais la vraie délégation elle soulage tout de même, sauf si on ne sait pas micro manager (et/ou qu'on n'a pas confiance).
Si je dois expliquer l'attendu à la personne et contrôler ce qu'elle a fait derrière, je ne délégue pas, je manage.
Déléguer, c'est confier intégralement un sujet.  
Mais effectivement ça demande aussi de la réflexion amont, contrairement au partage des tâches, qu'il soit formalisé ou intuitif, sans suivi  de l'avancement voire même du résultat.

On dit merci à Sopra qui fait un superbe travail de presta sur les logiciels de la justice

L'immobilier qui s'effrite partout dans le monde occidental, j'étais pas prête. T'es conscient que c'est exactement l'inverse ?

Le Rotary c'est un truc de snob non? Le genre de club avec une cotisation obligatoire.

Je viens d'avoir le "bilan social individuel" de mon employeur, c'est intéressant.
 
Apparemment je gagne beaucoup plus que je ne pensais
 
Bon ça inclut les abondements sur PEG et PERCOL ce que je trouve un peu étrange car pour les avoir je dois épargner comme un sagouin avec mon salaire pas terrible, et c'est bloqué 5 ans ou 25 ans, donc ça a plutôt l'effet de baisser mon revenu disponible. Je sais que beaucoup de collègues n'en profitent pas à cause de ça.
 
ça inclut aussi les paniers repas, je me demandais si ce serait le cas.

 
C'est l'idée que je m'en faisais mais là chacun pouvait participer librement.

 
Oui, environ 40% juste par ses prélèvements obligatoires.

Je pense qu'on ne peut pas parler d'écologie si il n'y a pas de prospérité, c'est inaudible. Regardes les norvégiens ils sont tous passé à la voiture électrique, pourquoi? parcequ'ils sont blindés de tunes (l'état comme les gens), certes grâce au pétrole mais bon
 

Et les gens de droite te diront l'inverse, que la france est matrixé par la pensée woke socialiste et décroissante. La vérité c'est qu'en france et en europée les gens ont beaucoup de liberté d'information, de choix et de vote et qu'a un moment on a globalement la société que les gens souhaite.  
Si la majorité des gens voulaient une france inclusive écolo, libéré du capitalisme financier et dans lequel l'argent n'est pas la mesure de la performance social, marine tondellier ne ferait pas <10% sur les sondages à la présidentielle.
 
Tu semble faire partie des gens qui pensent que le problème c'est juste de "taxer les riches", ça a été démontré mainte fois que taxer les riches c'est un sujet certes de justice mais que ça ne résous rien aux problèmes économiques