Bah effectivement on pourrait ne pas les essorer et faire des voitures encore plus cheres et en vendre encore moins, pas sur qu'on y gagne mais je vais soumettre l'idée, on y a peut etre pas pensé...    
Pour l'éducation, franchement c'est un point difficile le niveau est vraiment pas top, autant j'ai l'impression que le grand ça va autant le petit qui est beaucoup moins studieux je suis beaucoup moins confiant mais j'ai encore un an ou 2 avant d'être confronté aux difficultés. Après perso je considère que si tout le monde fuit le public ou va dans des publics sélectifs, ça ne fait qu'accentuer les problèmes donc j'essaie de vivre en accord avec mes convictions tant que ça me semble pas trop pénalisant pour mes enfants. Je sais c'est assez inhabituel...:o

 
Ca oui.  
 
Ces escrocs de l'automobiles recommencent à ne pas vouloir payer les hausses matières comme pendant le Covid. C'est les seuls.  
C'est à nous de mieux acheter il parait.  
 
En revanche, elle vont être dans les prix de vente des bagnoles, pas d'inquiétude à ce niveau

 
Si un jour ils nous disent : bon quand est ce qu'on vient faire un bbq chez vous?
Là on fera l'effort.
M'enfin c'est pas comme si on était invité tous les mois, ca se compte à deux ou trois fois par an grand max.

 
les créations d'entreprise  YTD, c'est -4% à fin avril.  
Le taux de chômage, il faut le mettre en face de quoi ?
la trajectoire de déficit, en face de quoi on la met ?
 
Dis moi, je te ramène les chiffres

ou juste verser moins de grasses actions gratos et mieux payer les fournisseurs

c'est tout à ton honneur pour l'école, m'enfin comme je disais plus haut ça reste très correct quoi, c'est juste que ton deuxième n'est pas forcément très studieux quoi

en face du système social français qui nous permet d'avoir des pauvres surement mieux lotis que chez nos voisins, j'imagine
 
je rejoins un peu Nboc sur le deficit, faire une fixette sur ce point n'est pas très pertinent amha
même si je suis d'accord qu'il faut viser une réduction de la dette, on n'est pas non plus dans la situation catastrophique que certains veulent mettre en avant

Ben non, tout le monde fait ca, sur la societé et l'ecologie notemment, et apparement tu n'echappes pas a l'écueil "je fais "des efforts" tant que ca ne m'atteint pas directement", tu prépare déja ton terrain mental pour une sortie de route pour le petit et t'assoir sur tes "principes" pour le bien de ton enfant

Bah il est dans une école de cassos je crois, IPS de 90 non ?

Après y a beaucoup de gens qui supportent le public pourri jusqu'en primaire mais au-delà c'est compliqué.

Bah il est dans une école de cassos je crois, IPS de 90 non ?
 
Après y a beaucoup de gens qui supportent le public pourri jusqu'en primaire mais au-delà c'est compliqué.

 
Bon ben sur le fond on est d'accord donc. On a un système social obèse qui capte une partie énorme de la valeur produite et entrave l'économie.  
 
Et pour la dette, à un moment, il va falloir admettre que si tous les politiques s'excitent à ce sujet, c'est pas parce qu'ils sont stupides ou peureux.  
 
Une crise obligataire, c'est pas une dérive qui se produit lentement et linéairement. C'est imprévisible et soudain. Et c'est vraiment vraiment un truc qu'il faut éviter et que personne n'a envie de vivre.

 
 Brésil, Turquie, éventuellement Canada s'ils acceptent de l'immigration. Mais c'est pas sûr du tout.  

 
 
Voila j'aurais pas dit ça comme ça, mais c'est à peu près l'esprit oui....  
 
Edit un poil plus en fait c'est légérement au dessus de 100, mais le primaire ça reste tout à fait acceptable.

si c'est si cassos que ce que tu dis, tu crois pas que tu sacrifies tes gosses sur l'autel de tes "convictions" ?

 
Pas du tout ma lecture.
Par exemple dans le privé vers chez moi il est quasi impossible de rentrer ailleurs qu'en 6eme.
Donc si tu fais pas ton dossier en CM2 et que t'es pas pris t'es quasi cramé jusqu'au bac.
Pleins de gens le font alors que pour l'instant ils n'ont pas été atteint, mais ils pensent que ça va peut etre les atteindre et ils le font en préventif c'est pas du tout la même chose de mon point de vue.
Si je fais une analogie nourriture, d'un côté tu gouttes et si ça te plait vraiment pas tu essaies de trouver autre chose (pour l'instant avec le premier on a goutté on a pas aimé mais on se force parce que quand même ça va), de l'autre tu vois le plat encore à la cuisine et tu dis déjà que tu le mangeras pas parce que c'est dégeu et que tu veux autre chose.

 
Comme ça on ne peut pas dire ici qu'il retourne sa veste et lui renvoyer de vieux posts dans les dents !

si c'est si cassos que ce que tu dis, tu crois pas que tu sacrifies tes gosses sur l'autel de tes "convictions" ?

 
Alors je te dirais que ces gens là doivent se dire qu'ils n’ont pas besoin de goûter une tarte a la merde pour savoir qu’ils n'aimeront pas
Donc pour pousser l'analogie, il semble que toi tu penses que la tarte a la merde est assez bien pour ton ainé mais peut etre pas pour le 2eme alors qu’il ne l’a pas encore goûtée

j'espère pour lui que c'est pas juste ça, sinon c'est fort triste

 
Comme ça on ne peut pas dire ici qu'il retourne sa veste et lui renvoyer de vieux posts dans les dents !

 
 
Tu pourrais mais vu que je suis quand même en général beaucoup plus mesuré que certains participants de ce topic c'est quand même beaucoup moins marrant....    

 
A nouveau moi j'ai pas dit ça, mais j'ai l'impression d'avoir été clair et constant dans mes explications depuis plusieurs années.
Mais toi comme d'autres sur ce topic sont meilleurs a suivre leur idée qu'à lire ce qui est écrit.
 

Bah il est dans une école de cassos je crois, IPS de 90 non ?
 
Après y a beaucoup de gens qui supportent le public pourri jusqu'en primaire mais au-delà c'est compliqué.

 
 
Voila j'aurais pas dit ça comme ça, mais c'est à peu près l'esprit oui....  
 
Edit un poil plus en fait c'est légérement au dessus de 100, mais le primaire ça reste tout à fait acceptable.

 
 
J'ai donné mon explication de façon très claire aujourd'hui sinon.

Je trouve pas non plus

Je deforme sans doute mais j’ai lu " je considère que si tout le monde fuit le public ou va dans des publics sélectifs, ça ne fait qu'accentuer les problèmes" et "j’ai des principes" "mais je le le ferais peut être pour mon petit car ca ne sera peut etre pas adapté pour lui".

A moins que ce qu’il fallait lire c’est que ca ne semble pas idéal pour ton plus petit mais que tu l’y mettra quand même par conviction ?

Alors après peut être que le destin de la France dans 40 ans ce sera plus d'être top10 mais top 20

moui alors je suis pas tout à fait d'accord sur le côté imprévisible et soudain
et quand bien même ça nous arriverait, l'Irlande n'en est pas morte par exemple, donc bon certes ça n'est pas souhaitable ni plaisant, mais c'est pas non plus la fin du monde

 
Ben bien sur que c'est ça qu'il faut lire je vois pas ce que tu comprends pas.
 
Après c'est une position nuancée je comprends que ça surprenne...

 
En effet c’est tellement évident pour moi de ne pas mettre volontairement potentiellement son gosse en difficulté que je n’avais pas envisagé le cas de figure Pour moi tu envisageait de le mettre au privé si tes doutes se confirmaient.  
 
Je vois pas trop de "nuance", mais en effet un raisonnement intriguant, si tu vas par la j’aurais clairement l'approche "nuancée inverse" dans ton cas, "je vais le mettre au privé au cas où meme si peut etre que le public aurait fait l’affaire".

 
Je comprends l’idée de ne pas chercher une solution à un problème qui n’existe pas.

Ben là on parle de fermer la porte a la solution d’un problème qu’on pense probable, enfin c’est de la gestion du risque et personnellement j’ai un profil prudent quand ça concerne mes enfants

Mais r06 fait bien ce qu’il veut avec les siens, et en effet j’avais pas compris ses messages de la bonne façon donc y’a pas de sujet.

Sinon j’ai rigolé, j’ai commencé a regarder la notice et j’ai réalisé que j’avais passé un échelon dans un ancien running gag du topic: j'ai remplacé le vieux bbq dont on a hérité avec la maison et on a pris un weber en promo, Dante me voici en route pour la convenabilité!

J’ai plus qu’a remplacer mes interrupteurs par des Legrand et ma voiture par un CRV    (ça pourrait arriver un jour, on prendra le meilleur rapport qualité prix dispo d'occasion a ce moment la chez toyota, mazda ou honda )

En effet c’est tellement évident pour moi de ne pas mettre volontairement potentiellement son gosse en difficulté que je n’avais pas envisagé le cas de figure Pour moi tu envisageait de le mettre au privé si tes doutes se confirmaient.

Je vois pas trop de "nuance", mais en effet un raisonnement intriguant, si tu vas par la j’aurais clairement l'approche "nuancée inverse" dans ton cas, "je vais le mettre au privé au cas où meme si peut etre que le public aurait fait l’affaire".

 
C'est bien ça doit faire 10 ans que ce sujet revient et j'ai l'impression que t'as compris comme quoi c'est bien de pas lâcher le morceau..
Et ton approche est pas nuancée c'est l'approche ceinture et bretelles la plus répandue dans les csp+ en France aujourd'hui, "même si le public à l'air decent allons dans le privé au pire ça fera pas de mal" , ce qui conduit à une fuite de toute une catégorie de la population du public et une baisse du niveau moyen vu qu'il concentre les problèmes vu que ceux qui n'en ont pas vont ailleurs. En terme de prophétie auto réalisatrice c'est le top.

Top 20 de quoi ? Parce que si on parle du monde, la France est sortie du top 20 il y a un moment en termes de pib / hab. Dans 40 ans, c'est plutôt la sortie du top 50 voire top 100 dont on parle.

L'Irlande a eu un petit parachute à l'époque appellé prêt du FMI et de l'UE. Prêt qui représentait 50% du PIB Irlandais, soit 85 milliards.

À l'échelle de la France, pour faire la même chose, le FMI devrait prêter 1.5 trilliards. Ca n'arrivera pas. Aucun pays, aucune institution, n'a les moyens de faire un tel prêt. Même pour les US et l'UE ensemble ça piquerait.

On peut sauver un petit pays, pas un gros. Si crise de la dette il y a en France, elle fera vraiment mal. En pratique personne ne sera en mesure de l'aider, donc il y aura du jour au lendemain une contraction de 10%-15% des dépenses publiques, voire plus, entraînant une violente récession, en plus d'une crise maousse sur les marchés financiers.

La seule chance est un atterrissage en douceur, baisse du déficit jusqu'à l'équilibre primaire. Mais on n'en prend pas le chemin, au contraire les dépenses filent et on a des trublions qui viennent dire que ça va, on est à peine à 2 points en dessous des 3 points de déficit correspondant au niveau "c'est vraiment craignos", on peut faire ça mais pas trop longtemps.

Enleve les micro états paradis fiscaux on est sans problème dans le top 20
Sinon on est 28eme à priori

La bce et le fmi interviendront avant qu'on en arrive là, si ça devait vraiment arriver

Oui enfin déjà on parlait de top 10, pas de top 20. Si on enlève micro-états et monarchies pétrolières, la France est 17è, et se hisse péniblement à la 9è place... Européenne:

Irlande
Suisse
Islande
Norvège
Etats Unis
Danemark
Pays Bas
Australie
Suède
Israël [i][/i]
Autriche
Allemagne
Belgique
Royaume Uni
Canada
Finlande
France

Les "paradis fiscaux" (= qui offrent de l'opacité bancaire) c'est en pratique une poignée de juridictions aujourd'hui, genre Panama ou Anguilla, qui ne sont de toute façon pas dans la liste. Evidemment certains vont déclarer "paradis fiscal" toute juridiction qui ne prélève pas 45%+ du PIB mais bon c'est pas très sérieux.

Oui j'aurais du ajouter les parasites fiscaux, type Luxembourg, Belgique, Suisse, l'Irlande et sa fiscalité d'enculé, Andorre, etc.etc.

Enfin 17eme ça me paraît plutôt bien personnellement

Sinon j'ai pas le même classement que toi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant
Mais là aussi le classement me paraît tout à fait OK, surtout si on enlève les paradis / parasites fiscaux

+1

Ta classification est en PPA, si on prend cette dernière c'esr pire vu qu'elle est depuis peu un pays en dessous du PIB /hab moyen en Europe.

Et sinon la Suisse a une industrie manufacturière relativement plus faible que la France, prélève 30% du PIB, donc paie ton "paradis fiscal". Evidemment à côté de la France et de ses 138 impôts différents et de ses 40% des ménages qui touchent plus en aides financières qu'ils ne paient en impôts, ça décoiffe, alors que non en fait, 30% du PIB soit en moyenne 4 mois de travail par an à l'État c'est un niveau parfaitement normal de taxation qui permet la création de valeur et des salaires élevés pour les travailleurs, y compris les ouvriers dudit secteur industriel Enlève l'Irlande si tu le souhaites, ça reste pas glorieux.

 
Je comprends l’idée de ne pas chercher une solution à un problème qui n’existe pas.

Le problème n'existe pas, mais si il arrive c'est trop tard pour bifurquer de ce qu'il dit .
 
C'est une gestion de risque, chacun place le curseur où il veut.

 
C'est bien ça doit faire 10 ans que ce sujet revient et j'ai l'impression que t'as compris comme quoi c'est bien de pas lâcher le morceau..
Et ton approche est pas nuancée c'est l'approche ceinture et bretelles la plus répandue dans les csp+ en France aujourd'hui, "même si le public à l'air decent allons dans le privé au pire ça fera pas de mal" , ce qui conduit à une fuite de toute une catégorie de la population du public et une baisse du niveau moyen vu qu'il concentre les problèmes vu que ceux qui n'en ont pas vont ailleurs. En terme de prophétie auto réalisatrice c'est le top.

 
Sauf que ce que tu fais, c'est sauter sur le premier indicateur qui va dans ton sens pour valider ton ressenti, alors que cet indicateur ne démontre rien puisque c'est une moyenne et que les choses ne sont pas égales par ailleurs. A coté de ça, il y a des dizaines d'indicateurs qui démontrent l'inverse.  
 
Au hasard, jette un œil sur les défaillances d'entreprises (record depuis 2009) et le taux de chômage ces derniers temps (8% (+10% sur 12 mois) , 21% chez les moins de 25 ans).
 
On appelle ca un biais de confirmation  
 
Mais t'as raison, c'est juste des patrons geignards. On dirait du Dante