Bah à  partir du moment où l'Etat prend l'argent de ces cigales avec normalement une retraite qui ne devrait pas être au smic...
Et dans ce cas tu peux aussi demander si on doit rembourser les frais de santé des gens qui ont eu un accident fautif, un cancer poumon car fumeur, ist car rapport non protégé etc    
Cela ferait vachement d'économie tu me dira.
Le contrat social c'est quand même on cotise pour avoir une retraite, si on cotise toujours plus et avoir une retraite plafonné très bas (je pense que notre ami parle vraiment du smic pour la retraite pour tous, pour les régimes obligatoires et non pas juste le régime général mais je peux me tromper   ) et dans ce cas là c'est un peu rude pour ceux qui cotisent vraiment beaucoup plus et qui (à tort ou à raison) pense que la retraite sera suffisante.

 
il n'y a plus d'ascension sociale pour les gens de la vraie vie, depuis très longtemps.

 
 
J'imagine bien, maintenant ça implique des telles baisses de droit que je pressens que ça n’intéressera pas grand monde.
Quand je vois qu'autours de moi, mes collègues qui ont pourtant eu des carrières complètes et bien rémunérées semblent quasi tous prêts a pousser jusqu'à leur taux plein.

 
pas besoin de bcp au fond de l'Aveyron  
 
et oui un "col blanc" devrait partir au minimum à 67/68 ans, par rapport aux gens de la vraie vie, il devrait clairement y avoir une diff sur la difficulté du job, bcp plus marqué que maintenant.

 
pas besoin de bcp au fond de l'Aveyron  
 
et oui un "col blanc" devrait partir au minimum à 67/68 ans, par rapport aux gens de la vraie vie, il devrait clairement y avoir une diff sur la difficulté du job, bcp plus marqué que maintenant.

 
On peut théoriser tant que l'on veut, mais ne pas épargner pour sa retraite si on en a les moyens, c'est totalement irresponsable.  
 
Le système ne pourra pas servir à moyen terme ce qui est aujourd'hui promis, et ce principalement parce qu'on refuse de s'attaquer au problème de fond, le taux de remplacement dont bénéficient les retraités en place. Il s'agit d'une énorme arnaque intergénérationnelle.  
 
Et au niveau des fonctionnaires, c'est carrément hallucinatoire. On bloque les salaires des cotisants et on revalorise les rentes des retraités. C'est du pur délire, et accessoirement, un déni collectif.

 
Tu es l'exemple inverse au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.

t'es pas sur la ligne de prod quoi

 
Tu penses vraiment que ton job ou tous les petits job du tertiaire sont plus difficile et éprouvants que le mien  

 
Il est une exception.
 
Comme toi.
 
Comme moi.
 
Statistiquement on est personne….
 
Je l’ai déjà souvent dit, mais le 3/4 de ma promo de BTS (2002, explosion de la bulle internet, plus aucun job en IT) est depuis 25 ans ambulancier, policier, conseiller bancaire.
 
Bref les jobs que tu faisais au début des années 2000 quand tu ne trouvais pas de job dans ta branche.

 
Que des exceptions quoi
 
Tes potes de promo sont des BTS. Je vais te le dire franchement, à quelques exceptions près, les gens en BTS on un niveau très faible et sont très médiocres. C'était déjà le cas dans les 90's alors qu'il n'y avait pas de bac pro. Maintenant, c'est vraiment du très bas niveau, le ventre mou de ces cohortes ne peu objectivement pas s'attendre à gagner le smic 20%.

 
Répond a la question plutôt.

 
Il doit le penser effectivement  

 
Sur ce topic?
 
Bien sûr oui…
 
Regardes lookoom qui est mega riche alors que « normalement » il devrait coordonner des projets de migration IT dans une banque suisse pour 150 kChf/ans…

 
ça doit surement être un peu plus chiant vu qu'il gère de l'humain, mais on est pas en présence d'un ouvrir qui est sur la chaine de prod à galérer.
 
dés que t'es dans un "bureau" déjà ... tu peux pas te plaindre vis à vis des vrais jobs.

 
Sur ce topic?
 
Bien sûr oui…
 
Regardes lookoom qui est mega riche alors que « normalement » il devrait coordonner des projets de migration IT dans une banque suisse pour 150 kChf/ans…

 
Mais quand t'es tu trouvé sur un chaine de prod toi ?  
 
Je ne nies pas l'impact des 3x8 (qui se pratiquent d'ailleurs de moins en moins), mais franchement, opérateur en usine en France en 2025, c'est plutôt cool comme taf.

 
ça doit surement être un peu plus chiant vu qu'il gère de l'humain, mais on est pas en présence d'un ouvrir qui est sur la chaine de prod à galérer.
 
dés que t'es dans un "bureau" déjà ... tu peux pas te plaindre vis à vis des vrais jobs.

 
Si et seulement si tu es interne en CDI.
 
C’est à dire que tu as réussi sans te blesser les 2 ans d intérim ou on te mets sur tous les postes propices aux TMS pendant que les internes sont au contrôle qualité (oui, contrairement à BTBW j’ai déjà été dans des usines   ).

A ces ages l'employabilité est très variable, le désir de continuer également. Dire a tout le monde de bosser jusqu'a 64 ou 67 ans est un non sens total.

 
Sur ce topic?
 
Bien sûr oui…
 
Regardes lookoom qui est mega riche alors que « normalement » il devrait coordonner des projets de migration IT dans une banque suisse pour 150 kChf/ans…

 
Je constante que malgré tes dire, tu as la même expérience des usines que btbw. Ce que tu racontes là sont de purs fantasmes, la lutte contre les TMS est un aspect central de la gestion d'une unité manufacturière, tout simplement parce que sinon, tu coules la boite.

 
J’ai passé plusieurs années dans une usine il y a une vingtaine d annees…

 
La vraie vie, les vrais jobs.
Y'a que les trucs durs qui peuvent être qualifiés de vrais?
 
T'as pas une vraie vie du coup?

 
Ça dépends franchement du col blancs.
 
J’ai un copain qui est passé de directeur de supermarché (« col blanc ») à ouvrier à l usine.
 
Il revit, franchement.
 
Plus besoin de se prendre la tête, de réfléchir, plus de boulot emmené à la maison.
 
Il m’a dit texto « maintenant quand je n’ai plus de vis je demande des vis au contremaître et j attends tranquillement ».
 
C’est certain que si tu es Josiane dans la fonction publique ou chez l agrume ce n’est pas fatiguant, mais un vrai job de cadre dans le privé c’est usant : tu fais perpétuellement de la gestion de pénurie en arbitrant qui sont tes contreparties (du haut ou du bas ) dont il te sera le moins dommageable de te les mettre à dos en leur disant non, indépendamment du bien fondé de leur demande….

 
du tout, je suis un glitch, je devrais être derrière un comptoir à l'accueil d'une banque

 
En tant qu'opérateur ?
 
Et tu considères que d'en avoir vu une te rend expert dans le fonctionnement des usines ?

 
Les opinions, c'est bien, les faits c'est mieux. L'espérance de vie est 7 ans plus longue pour les cadres que pour les ouvriers. Entre un homme ouvrier et une femme cadre on est à plus de 12 ans d'écart.
D'ailleurs, dans certains pays nordiques, l'age de départ à la retraite est indexé sur l'espérance de vie.
Et c'est rigolo, tout notre système redistributif repose sur le double principe "cotise à hauteur des moyens, obtient la même prestation" SAUF les retraites. C'est une anomalie
 
Par ailleurs le minimum vieillesse est supérieur au RSA. La France est un pays conservateur de vieux
 
 

 
 
Mais pareil c'est déjà le cas   , tu peux tout à fait arrêter de bosser à l'âge que tu veux et tu toucheras ce à quoi tu auras le droit à l'âge légal de la retraite.

 
Ça dépends franchement du col blancs.
 
J’ai un copain qui est passé de directeur de supermarché (« col blanc ») à ouvrier à l usine.
 
Il revit, franchement.
 
Plus besoin de se prendre la tête, de réfléchir, plus de boulot emmené à la maison.
 
Il m’a dit texto « maintenant quand je n’ai plus de vis je demande des vis au contremaître et j attends tranquillement ».
 
C’est certain que si tu es Josiane dans la fonction publique ou chez l agrume ce n’est pas fatiguant, mais un vrai job de cadre dans le privé c’est usant : tu fais perpétuellement de la gestion de pénurie en arbitrant qui sont tes contreparties (du haut ou du bas ) dont il te sera le moins dommageable de te les mettre à dos en leur disant non, indépendamment du bien fondé de leur demande….

 
 
C'est comme ça que fonctionne notre système de santé

 
C'est exact.  
 
Mais pourquoi selon toi ?
 

 
si j'arrete a 60, je touche rien avant 67. C'est ca que je voudrais changer. On calcule mes droits a ce moment et meme si j'ai une retraite de 300e c'est mon probleme

Je ne sais pas. J'imagine que c'est une conjonction du style de vie (accès à la santé, à la nourriture de qualité, etc.) et un travail moins physique pour les cadres.

 
il n'y a plus d'ascension sociale pour les gens de la vraie vie, depuis très longtemps.

 
du tout, je suis un glitch, je devrais être derrière un comptoir à l'accueil d'une banque

 
si j'arrete a 60, je touche rien avant 67. C'est ca que je voudrais changer. On calcule mes droits a ce moment et meme si j'ai une retraite de 300e c'est mon probleme

IL me semble que tu peux demander ta pension à 64 ans. Tu auras simplement une décote jusqu'à 67.

 
Lookoom est principalement un entrepreneur.