Reprise du message précédent :

 
C’était la même    
 
Et c’est assez ridicule de voir une hausse « hors inflation » dans la période récente avec la plus forte inflation, sans que les salaires n’aient suivis .

C'est raisonnable vu l'inflation réglementaire qu'il y a eu tant au niveau sécurité que pollution.

 
Non le taux vieillisse a monté 2 fois, ca a donc période augmenté à minima de 1,3 ou 1,4% sur la periode.

 
C'est surtout que Dante achète (enfin, loue) deux voitures principales pour le foyer donc forcément, ca pique.
 
Mais dans un foyer correctement géré, il aurait à la limite sa 5008 achetée à crédit pour trimbaler les gosses dans une optique long terme et une compact d'occasion pour l'autre.

Bon après les problématiques de pouvoir d'achat français ne le concerne que marginalement vu qu'il gagne son argent au Luxembourg en se soustrayant à la solidarité nationale...

 
Il n'en gaspille pour autant pas moins l'argent  

 
La même voiture j’ai dit.
 
Une 5008 130cv blue HDI en finition intermédiaire.

 
Les équipements de chaque finition évoluent d'année en année, c'est incorrect de comparer les finitions, c'est les équipements qu'il faut regarder.

Tu peux plus vendre en 2025 une voiture de 2018. Il y a forcément eu une mise à jour.

 
 
Et vu qu'acheté en 2018, son 5008 serait logiquement fini de payé, et je doute qu'il serait en vie et rincé niveau kilométrage (même si c'est du stellantis ). Ça pourrai lui laisser du budget pour faire des choses impensables, comme genre épargner

C'est compliqué et pas forcément pertinent. Le niveau de finition équivalent me paraît un bon marqueur. Les gens ont acheté une version "Turbo luxe" en 2018, ils veulent la même en en 2025, quelle est la différence de prix ? Après peut être que depuis l'essuie-glace pulsé est devenu obligatoire, effectivement

Quoi comme mise à jour ?

Par exemple en 2024, aides à la conduite:
https://www.flotauto.com/gsr2-adas- [...] 40708.html

Pour la pollution la norme cafe bouge quasi tout le temps, ce qui implique de baisser les emissions des vehicules, d'adapter le mix de ventes ou de payer des amendes:
https://www.athlon.com/fr/informati [...] evolution/

Il y a surement d'autres choses, industrie fascinante avec des challenges perpetuels...

Le coût de l'argent a fortement augmenté entre ces deux dates, et vu que tu achètes à travers un crédit déguisé, ben tu le paies  

Et ca se rajoute à l'aspect inflationniste sur les composants et chaînes d'approvisionnement post-covid...

 
bientot 50 ans de mitterandisme  

C'est là que je vois qu'on était quand même une boîte pas mal

 
 
Surement mais bon la il font dans le misérabilisme les chiffres de lookoom sur les salaires d'embauches il y a 20 ans sont complétement faux par exemple (bon je sais c'est pas une surprise ).
Clairement il y a eu une long stagnation des salaires d'embauche des JD, mais depuis le coovid ça a pas mal augmenté.
Pour moi il y a 20 ans un ingé lambda en province commencait entre 27 et 37k, en région parisienne c'était quasi pareil. Aujourd'hui la fourchette me semble être entre 35 et 45.

Si tu commences à inclure le prémitterandisme avec la période Giscard, on y est.

Oui c'est toujours un peu le problème des grandes familles, il y a eu un ancien exceptionnel X entrepreneur qui fait fortune ....et les autres qui se contente de ne pas trop dilapider l'argent.
Bref rien de nouveau ...cela explique en partie pourquoi les US arrivent à créer de nouveaux champions constamment alors que nous non (les boites du CAC sont centenaires)
 

Il achète enfin loue une voiture française quand même
Par contre pas sur que financièrement ce soit le meilleur plan..
L'inflation des prix des voitures de l'UE vient aussi de la volonté de marger plus...le problème c'est que cela bloque le marché.
L'occasion est aussi touché au passage

Effectivement en 2005 y avait déjà des horreurs absolues hors de prix.

Je suis pas sur que volonté soit le bon terme Les constructeurs veulent toujours marger le plus possible, après le covid ils ont eu la possibilité de le faire donc ils en ont profité.
Mais si les gens n'achètent plus les marges vont baisser (ils vont devoir faire des promos pour ecouler les stocks, vendre à des gestionnaires de flottes moins cher....).
Les marges devraient être plus faibles en 2025 pour la majorité des constructeurs d'ailleurs.

 
Euh tout de même, +37% en quelques années. Tu évoques l'inflation mais il n'empeche, tu compares cela à un foyer européen, le foyer américain s'est bel et bien enrichi de 40-50% en quelques années quand le foyer européen a quasiment stagné. Or les prix des choses internationales elles ont bien suivi cette inflation américaine.
 
Je sais que sur le terrain la classe moyenne américaine se sent déprimée actuellement mais cela n'enleve rien au fait qu'elle s'est considerablement plus enrichie que la classe moyenne européenne dans le même temps. Et oui, en Europe aussi l'immobilier est hors de portée pour la majorité des gens.
 
Source : The median net worth for U.S. families increased from $126,800 in 2019 to $192,900 in 2022, according to the Federal Reserve Board's Survey of Consumer Finances. This three-year period saw a 37% growth in median net worth, indicating stronger relative gains for households in the middle of the wealth distribution, though the average net worth was much higher ($1.06 million in 2022) due to the influence of extremely wealthy households.  
 
Here is a breakdown of the median net worth for all U.S. families from the Federal Reserve's Survey of Consumer Finances:  
2019: $126,800
2022: $192,900
 
 
 

 
Wahou, passer de 27 à 37 à 35 à 45 en 20 ans, c'est moins que l'inflation tu sais. Et c'est pour ta grande boite.
 
Je te confirme que le salaire de sortie de mon école pas dingue ont completement stagné, de 34 à 37k en moyenne en 20 ans je crois avec un mix de :
- grands groupes qui recrutent plus à l'étranger cf. mes messages récents à ce sujet, et ils payent chers pour ces profils. Donc les écoles lambda françaises sont moins recrutées.
- polarisation renforcée des recrutements : soit tu viens d'une top3 et tu es très bien payé sinon tu es dans un seau commun avec tout le reste.
- les salaires en PME/grosses PME sont généralement moins bons, notamment en début de carrière.

 
bordel, mon troll qui marche trop bien  

Non ce sont les chiffres que je constate autours de moi. Je suis bien d'accord que c'est moins bien que l'inflation, mais c'est largement plus que ce que vous disiez.
Je viens de vérifier le salaire moyen de sortie de mon école est maintenant d'un peu plus de 38k (pour être honnete je pense que c'est tiré vers le bas par le fait qu'ils ont ajouté des départements dans des secteurs moins porteurs que ceux d'origine).
Quand je suis sorti en 2004 c'était autours des 30k. Avec l'inflation on devrait être autours des 43k.

2004 30k c'est ultra bas, je suis étonné. Peut être que l'école s'est incroyablement mieux positionnée en 20 ans ?
Mon école est restée au même niveau de classement en 25 ans et était à 34k en 2006, pas 30k.

Mais le point est finalement moins cela que le fait que l'inflation a été énorme aux US...
...ET que les salaires ont globalement suivis.

Bilan ils se prennent 50% d'inflation en quelques années + augmentation de salaires et en Europe on débat de 8 ou 15% en 20 ans comme si c'était l'enjeu  

Les iPhones, les billets d'avion, les voitures, les traitements de santé nouvelle génération, les études internationales, les concerts (de grands groupes internationaux) etc... tout ça est aligné sur le pouvoir d'achat américain principalement, pas européen. Donc on s'expose à un gisement de frustration profond.

 
Mec, t'es sur un topic de riches qui demandent à ce qu'on coupe les aides aux pauvres pour payer moins d'impots, tout en passant leur journée de boulot à faire leurs comptes et à commander des conneries sur Amazon. Le niveau cognitif est difficile à appréhender...

Ouf je suis épargné  

vu les écarts abyssaux entre les prix aux USA et ici clairement pas non

Bah perso en 2004 j'ai eu mon premier job a 33k et j'étais dans le haut du panier de ma promo et resté sur la côte d'azur qui à l'époque était beaucoup plus chère que les autres régions hors Paris.
J'avais eu une offre en startup à Rennes à 27k. Pas mal de gens à Toulouse sous les 30k. Les plus hauts étaient autours de 35k.

Aujourd'hui n'importe quel bac+5 en informatique rentre en ESN a plus de 38k.

Après je suis d'accord que ça n'a pas suivi l'inflation et qu'il y a eu une perte de pouvoir d'achat. Je disais juste qu'elle était moindre que ce que vous disiez mais clairement pas nulle.

En 2014, en sortant d'une école groupe C, les salaires c'était en gros : 29-33k en province et 34-38k à Paris.

Les comptes d'apothicaires.

Et accessoirement, il applique sa fameuse règle "un exemple, une généralisation".
 
Stellantis a justement été pointé du doigt pour sa politique du "pricing power" recherchant l'effet Veblen en augmentant ses prix pour (essayer de) valoriser son image de marque.
 
Vu que la qualité n'a pas suivi, le retour de flamme va être violent.
 
Edit: mon exemple perso, c'est 10% d'augmentation entre ma BMW 430d de 2016 et ma i4 edrive40 de 2022 (sans tenir compte de l'inflation), avec un équipement supérieur sur la i4 (et 82ch supplémentaires )

 
Bah non, cf ce que j'ai écris plus haut  

Pour aller voir Taylor Swift, c'était iso-coût de venir des US à Paris que d'aller voir les concerts aux US.
Bien qu'il y ait eu une inflation délirante sur le prix des concerts ici, on est pas du tout à la même enseigne que de l'autre côté de l'Atlantique.

 
En raison de la spéculation qui a lieu sur une plateforme de revente quand même, pas en prix facial.

oui c'est un truc ultra connu ça

même les prix de base sont abusés aux US, bien plus qu'en Europe

 
Je trouve que c'est pas très pertinent le salaire de première embauche, parce qu'en général, le jeune cherche un emploi et pas un salaire, surtout après s'être vu expliquer 10 fois qu'il n'avait pas d'expérience donc il ne serait pas pris.  
 
Je pense qu'à 5 ans, c'est un peu plus pertinent, et sur les gars entrés à 38K, tu en trouveras sans doute à 40K et d'autres à 60K, même avec le même diplôme et dans la même boite parce que toutes les carrières ne se valent pas.

Après, dans les files d'attentes j'entendais des discussions que je trouvais lunaires.  
"Elle avait encore des examens, alors on lui a pris des places pour Madrid, on ira avec elle la semaine prochaine".  

Les US vu de loin ça donne vraiment le sentiment qu'il y a un soucis de mise en relation offre/demande pour tout ce qui est loisirs/sorties/culture. Les forfaits de ski a 300 balles la journée, les concerts pop/rocks hors de prix, les parcs d'attraction idem, etc etc.

Tu ne lis pas assez lookoom (il ne dit pas QUE des conneries)...
L'offre de loisir est pricée pour le top 30/20/10% qui est très riche donc c'est hors de prix avec nos yeux de Francais de la classe moyenne.

 
Ce n'est pas du tout ce que je vois dans les annonces; à part si tu parles de Paris ?