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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73544088
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-09-2025 à 12:29:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'IA est fiable sur les chiffres maintenant ?


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
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Posté le 18-09-2025 à 12:29:01  profilanswer
 

n°73544114
babaz2
Posté le 18-09-2025 à 12:34:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Mmm cette comparaison c'est immo parisien vs. CAC40 et oui sur 25 ans (pas 30) c'est dans un mouchoir de poche. Sur 30 ans les actions même françaises ont encore un avantage.
 
Quand tu prends l'immo mondial et les actions mondiales et donc 60-70% américaines sur la période, c'est une autre limonade et les actions sont largement devant. Mais oui, l'immo français et particulièrement parisien a eu des performances insolentes ces dernières decennies. Moins recemment toutefois...


 
 je pensais surtout à l'étude "The Rate of Return on Everything, 1870–2015", pour laquelle j'avais posté un lien sur le topic bourse il y a plusieurs mois
 
https://pbs.twimg.com/media/Fy4aP1xaUAANrmc?format=jpg&name=900x900

n°73544121
oh_damned
Posté le 18-09-2025 à 12:35:47  profilanswer
 

Vu comment est calculée l'inflation officielle c'est assez risible d'y comparer quoi que ce soit ;)


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73544235
LooKooM
Posté le 18-09-2025 à 12:59:37  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

L'IA est fiable sur les chiffres maintenant ?

 
oh_damned a écrit :

Vu comment est calculée l'inflation officielle c'est assez risible d'y comparer quoi que ce soit ;)

 

Ouvert à d'autres chiffres sincèrement.

 

Les ordres de grandeur que je propose me semblent valides selon x documents/présentations que j'ai pu parcourir au fil de ma carrière mais je n'ai pas trouvé de source incontestable non plus.

 

Le calcul de l'inflation est par construction imparfait et impossible à rendre parfait :D
Mais objectivement l'INSEE fait un boulot de grande qualité par rapport à de nombreuses autres officines à l'étranger selon moi.

 

Savoir si elle est juste ou pas n'est d'ailleurs pas le sujet, le sujet est de comprendre que le capital s'accroit beaucoup plus vite que les augmentations de salaires vécues par la population et qu'il faut tout faire pour detenir du capital dans un système capitaliste. A peu près partout ailleurs qu'en France, le salarié moyen épargne en capital sa retraite et profite donc de cela, très peu en France. Cela participe beaucoup à l'incompréhension du capitalisme chez les français d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 18-09-2025 à 13:01:02
n°73544246
alleraille​urs
Posté le 18-09-2025 à 13:02:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui une bonne partie gère très très mal d’où la dilapidation rapide des fortunes habituellement.

 

Mais les mega fortunes mondiales gèrent très bien ou ne restent pas longtemps c’est tout ce que j’écris.

 

Et non elles ne viennent pas me voir car elles ont accès à des profils qui cochent toutes les cases dont l’origine familiale et des codes plus affûtés que les miens.

 


 
LooKooM a écrit :

 

Je ne dis pas que c’est mal que finalement ça part en consommation dispendieuse car ça va dans l’économie et ça redistribue.

 

Je dis juste que non, en grande majorité les fortunes s’étiolent très vite. Les mégas fortunes bien gérées sont l’exception.

 


 
LooKooM a écrit :

 

Une génération c’est environ 30 ans de nos jours.

 

En 30 ans les Actions font x14.

 

Le fait que tu trouves normal que le patrimoine décroisse en 30 ans et se divise par le nombre d’enfant montre bien que non, c’est une dépense énorme et une gestion calamiteuse qui est la norme.


Non mais dans ta vision les gens ont des fortunes qu'en action...
Je n'ai jamais parlé de décroissance du capital mais juste dilution.
C'est sur que si tu places 100% ton argent en etf et tu ne touches jamais au capital suffit de regarder l'évolution de la bourse pour juger de la bonne ou mauvaise gestion des fortunes.
Encore une fois je n'ai jamais regardé d'étude à ce sujet sur un échantillons assez important et sur une durée de 100 ans par exemple. Sachant que sur une telle période il y a bien d'autres facteurs que juste l'évolution de la bourse.
Par contre des études sur la reproduction sociale il en existe pas mal.


Message édité par allerailleurs le 18-09-2025 à 13:40:03

---------------
Mon feed
n°73544314
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-09-2025 à 13:14:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ouvert à d'autres chiffres sincèrement.

 

Les ordres de grandeur que je propose me semblent valides selon x documents/présentations que j'ai pu parcourir au fil de ma carrière mais je n'ai pas trouvé de source incontestable non plus.

 

Le calcul de l'inflation est par construction imparfait et impossible à rendre parfait :D
Mais objectivement l'INSEE fait un boulot de grande qualité par rapport à de nombreuses autres officines à l'étranger selon moi.

 

Savoir si elle est juste ou pas n'est d'ailleurs pas le sujet, le sujet est de comprendre que le capital s'accroit beaucoup plus vite que les augmentations de salaires vécues par la population et qu'il faut tout faire pour detenir du capital dans un système capitaliste. A peu près partout ailleurs qu'en France, le salarié moyen épargne en capital sa retraite et profite donc de cela, très peu en France. Cela participe beaucoup à l'incompréhension du capitalisme chez les français d'ailleurs.


On saura te le rappeler parce que de mémoire elle te donne comme même assez souvent tort :o

n°73544420
standalone
Posté le 18-09-2025 à 13:33:47  profilanswer
 

babaz2 a écrit :


 
les chiffres de Lookoom correspondent probablement à un calcul en total return, alors que les tiens excluent les loyers.
Les rares études que j'ai parcourues concluaient à des TRI très similaires entre actions et immo sur long terme


 
Tout à fait, les miens sont sur la valeur du M2 juste .


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°73544535
LooKooM
Posté le 18-09-2025 à 13:49:07  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


On saura te le rappeler parce que de mémoire elle te donne comme même assez souvent tort :o


 
Je parle du sujet de l'inflation specifiquement. Elle a étendu ses services bien au dela et je me porte en faux à pas mal de sujets notamment quant au chiffrage des patrimoines pro.

n°73544566
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-09-2025 à 13:55:09  profilanswer
 

autocall a écrit :


Aujourd'hui y a une manif "anti austérité" alors qu'il y a littéralement zéro austérité dans le pays, ça donne une idée.


 
Ça c’est faux.
 
Les pauvres et les salariés morflent vraiment


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73544592
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 13:58:31  profilanswer
 

autocall a écrit :


Aujourd'hui y a une manif "anti austérité" alors qu'il y a littéralement zéro austérité dans le pays, ça donne une idée.


 
Bordel, faut oser celle là :D

mood
Publicité
Posté le 18-09-2025 à 13:58:31  profilanswer
 

n°73544598
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-09-2025 à 13:59:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je parle du sujet de l'inflation specifiquement. Elle a étendu ses services bien au dela et je me porte en faux à pas mal de sujets notamment quant au chiffrage des patrimoines pro.


là dessus tout le monde est plutôt d'accord avec toi
sur le reste :whistle:

n°73544601
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-09-2025 à 13:59:40  profilanswer
 

autocall a écrit :


Aujourd'hui y a une manif "anti austérité" alors qu'il y a littéralement zéro austérité dans le pays, ça donne une idée.


Il est très important de montrer la difficulté d'imposer une vraie austérité, c'est très bien.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73544604
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-09-2025 à 13:59:57  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ça c’est faux.
 
Les pauvres et les salariés morflent vraiment


pas à cause d'une austérité (qui n'existe pas vraiment pour l'instant)

n°73544611
LooKooM
Posté le 18-09-2025 à 14:00:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Ça c’est faux.

 

Les pauvres et les salariés morflent vraiment

 

Oui je suis d'accord que le marché de l'emploi est moins bon actuellement pour les moins qualifiés et même les qualifiés.

 

Mais il n'y a factuellement pas d'austerité actuellement dans le sens où il n'y a pas eu de coupe dans les aides sociales, les retraites, pas d'augmentation des couts des études/école, pas d'augmentation massive des couts des besoins de base. L'inflation est modeste à nouveau, le SMIC continue d'augmenter plus vite que l'inflation.

 

Bref où vois tu l'austerité :??:

 

C'est autre chose que le ressenti de dureté de la vie pour la classe moyenne, deux choses différentes.


Message édité par LooKooM le 18-09-2025 à 14:05:20
n°73544618
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-09-2025 à 14:01:54  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bordel, faut oser celle là :D


 
Il a raison : l'intégralité de ton confort a été payé par les 3400 milliards de dettes.
 
Pour l'instant tu vis au paradis xxl avec un ratio ultra délirément avantageux pour le bénéficiaire lambda.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73544629
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:03:48  profilanswer
 

Mis à part le régalien, je ne vois pas trop cette dette au quotidien :D
 
Et on fait parti, ici, de ceux pour qui ça serait transparent le passage en « tout liberal » si ça arrivait un jour.

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 18-09-2025 à 14:04:37
n°73544641
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-09-2025 à 14:05:36  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Mis à part le régalien, je ne vois pas trop cette dette au quotidien :D
 


 
Naïf 101 : C'est quand on perd quelque chose qu'on se rend compte l'ampleur de la perte.
 
Edit :  
C'est catastrophique la qualité de saisie en vocal sur Android 15 mon Dieu :/


Message édité par Slyde le 18-09-2025 à 14:09:21

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73544652
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:06:47  profilanswer
 

Bah qu est ce qui est financé par la dette, que je ne pourrais me financer avec le fameux « super brut », en ayant peu de frais fixe ?
 
Je te parle de mon quotidien aujourd’hui pas d l hypothétique retraite qu’on connaîtra peu de toute façon

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 18-09-2025 à 14:07:19
n°73544659
r06
Posté le 18-09-2025 à 14:08:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Bah qu est ce qui est financé par la dette, que je ne pourrais me financer avec le fameux « super brut », en ayant peu de frais fixe ?
 
Je te parle de mon quotidien aujourd’hui pas d l hypothétique retraite qu’on connaîtra peu de toute façon


 
 
Non mais maintenant c'est fini, les super bruts seront durablement rabotés pour rembourser la dette par contre il faudra payer le reste (santé, retraite...)

n°73544662
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-09-2025 à 14:08:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Mis à part le régalien, je ne vois pas trop cette dette au quotidien :D
 
Et on fait parti, ici, de ceux pour qui ça serait transparent le passage en « tout liberal » si ça arrivait un jour.


 
Si pour toi l'absence de retraite et le moindre passage chez un spécialiste de santé pour 500 ou 1000€ de ta poche est transparent, effectivement il n'y a pas de souci.
 
Par contre ça va faire moins de conneries à acheter et moins de dinosaures à peindre.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73544676
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:10:28  profilanswer
 

Y a pas forcément autant de reste à charge avec les sécu privée non ? Quand j avais regardé les suisses :D
 
Et avec la partie qui m est prise pour la santé, y a de quoi financer, on fait parti de ceux qui pourraient être des connards de libertarés.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 18-09-2025 à 14:10:59
n°73544682
manufactor​y
Posté le 18-09-2025 à 14:11:24  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Mouai autours de moi j'ai pas l'impression que ça soit les raisons principales, c'est plus le temps qui passe, le manque de temps ou de motivation pour faire attention à son alimentation ou faire du sport.


 
Tu leur as posé la question?  
 
C'est un truc qui revient fréquemment dans les discussions entre femmes et si tu tends l'oreille, même sans maladie grave ou histoire traumatique, entre celles qui se coltinent des soucis de thyroïdes, des soucis de contraceptifs, qui ont une période où elles accumulent enfants en bas âge / gestion de la maison en plus de leur travail parce que le conjoint rentre trop tard, celles qui s'occupent en plus de leur parent... Bref, rien de dramatique, et des trucs qui peuvent passer pour de la flemme ou un manque de motivation. Quand j'ai pris du poids, quasiment personne n'était au courant, ça se voyait pas spécialement sur ma tronche et j'imagine que des gens se sont dit la même chose.

n°73544714
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-09-2025 à 14:15:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Y a pas forcément autant de reste à charge avec les sécu privée non ? Quand j avais regardé les suisses :D
 
Et avec la partie qui m est prise pour la santé, y a de quoi financer, on fait parti de ceux qui pourraient être des connards de libertarés.


 
Un all on four ou all on six c'est entre 18000 et 20000€, mec.
Ça peut être pris en charge par contre ta mutuelle va te coûter 2000 balles par mois.
 
En fin de vie tu coûtes 100 à 200k€ l'année au système.
 
Comment tu fais pour être aussi niais à ton âge ? Tu te forces :??:


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73544716
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 18-09-2025 à 14:15:20  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


 Ce qui change, c’est ma vision sur moi-même et en l’occurrence je me préfère fit.

 



 

Bizarrement c'est la vision de tout le monde.

n°73544721
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:16:07  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Comment tu fais pour être aussi niais à ton âge ? Tu te forces :??:


 
Je m en balek surtout :D
 
Et c est sur que c est une intervention que tu auras forcément dans ta vie :D

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 18-09-2025 à 14:16:55
n°73544727
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 18-09-2025 à 14:16:46  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


Après est ce que vous connaissez beaucoup de personnes qui se séparent parce que l'un des 2 a pris du poids? Moi j'ai jamais entendu ça comme raison invoquée.


https://youtu.be/5Dkdu-n6ITY?si=LAWI20kHOADCnn8-

n°73544733
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-09-2025 à 14:17:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Je m en balek surtout :D
 
Et c est sur que c est une intervention que tu auras forcément dans ta vie :D


 
Oui eh bien souhaiter la mort d'une tranche de la population parce que tu t'en balek' ça fait au minimum pas sérieux.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73544741
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:18:18  profilanswer
 


 
 
Mais … mais … qu est ce que ça vient faire ici :D

n°73544754
autocall
Wallah
Posté le 18-09-2025 à 14:19:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Ça c’est faux.

 

Les pauvres et les salariés morflent vraiment


Non.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73544778
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-09-2025 à 14:21:25  profilanswer
 

multimmy a écrit :

 

Bizarrement c'est la vision de tout le monde.

 

Sauf qu'encore une fois, on est pas tous créés égaux pour le "rester fit". L'impact de la production d'adipocytes dans la phase de jeunesse et leur capacité à l'hypertrophie surtout au jeune age a des conséquences long terme. C'est d'ailleurs pour ca que le rapport récent de l'UNICEF sur le taux d'obésité chez les plus jeunes est effrayant. On va bientôt vivre à Blobby Land!

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 18-09-2025 à 14:23:35

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°73544779
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-09-2025 à 14:21:26  profilanswer
 


Franchement les loisirs y compris ceux pour pauvres font tellement plus que l'inflation.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73544781
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 18-09-2025 à 14:21:38  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 


Mais … mais … qu est ce que ça vient faire ici :D


 :hello:

n°73544792
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 18-09-2025 à 14:22:54  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Sauf qu'encore une fois, on est pas tous créés égaux pour le "rester fit". L'impact de la production d'adipocytes dans la phase de jeunesse et leur capacité à l'hypertrophie surtout au jeune age a des conséquences long terme. C'est d'ailleurs pour ca que le rapport récent de l'UNICEF sur le taux d'obésité chez les plus jeunes est effrayant. On va bien vivre à Blobby Land!


Non mais "je me préfère fit" c'est 100% des gens hein.

 

Donc dire "on est aussi beaux gros"...

 

Pour le reste je suis d'accord avec toi on est pas tous égaux. Ça n'empêche pas.

n°73544804
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:24:29  profilanswer
 

Quand je vois le gosse voisin hurleur de 3 ans qui est sur une petite moto électrique au lieu d un petit vélo ….

n°73544814
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-09-2025 à 14:26:14  profilanswer
 

multimmy a écrit :


Non mais "je me préfère fit" c'est 100% des gens hein.  
 
Donc dire "on est aussi beaux gros"...
 
Pour le reste je suis d'accord avec toi on est pas tous égaux. Ça n'empêche pas.


 
Fit c'est un peu comme convenable, une cellule hypertrophiée au contenu divers.
J'entends rarement des gens de plus de 15 ans utiliser ce terme de manière non sarcastique.
 
"Jean-Patrick, il faut que tu sois fit, pour bench-presser à ton meilleur! Il faut que la sueur coule de ton coude, et devenir un alpha pour attirer la gazelle! Et mon JP, quand tu seras fit comme une brique, la gazelle viendra à toi, touch your summer body!"  [:hiich:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°73544837
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 18-09-2025 à 14:29:46  profilanswer
 

J'avoue je ne vois ça qu'ici et sur insta.

n°73544871
manufactor​y
Posté le 18-09-2025 à 14:34:24  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Bizarrement c'est la vision de tout le monde.


 
Aucun lien avec le discours ambiant qui considère qu'être mince, c'est être beau / désirable / en bonne santé.  
Et qu'être mince, c'est faire du 36. Aller, du 38 si tu es grande.

n°73544890
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 18-09-2025 à 14:36:58  profilanswer
 

manufactory a écrit :

 

Aucun lien avec le discours ambiant qui considère qu'être mince, c'est être beau / désirable / en bonne santé.
Et qu'être mince, c'est faire du 36. Aller, du 38 si tu es grande.


Bah si ya un lien. Mais ça n'empêche que 100% des femmes préfèrent faire un 36 qu'un 48.

n°73544966
Mr Fox
Fox engine
Posté le 18-09-2025 à 14:48:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Non surtout pas de Warrants pour des particuliers.
 
Simplement d'acheter de l'immo avec du levier et des actions sans levier; bref d'avoir du levier sur son capital personnel, minimiser l'apport au maximum lors de son achat immo et mettre son cash en actifs financiers liquides par exemple, l'opposé de ce que font beaucoup de gens.


Oui je n'étais pas fan des Warrants...pour le reste ok à relativiser avec les taux d'emprunt je suis passé d'un taux à 1% vs 3,5% ça m'a fait un peu mal....après on en a discuté je pense que je peux faire mieux que 4% de rdt brut mais pour la jouer safe je vais quand meme remboursé une partie ...bref les généralités sont toujours à appércier plus en détail
 

LooKooM a écrit :

L'IA me donne cela en inflation française vs. salaires français à long terme :
 
30 years: Salaries grew ~114%, outpacing inflation at ~59%.
20 years: Salaries grew ~47%, outpacing inflation at ~36%.
 
On est bien à inflation +1/2% pour les salariés de façon générale, sachant que les cadres et professions supérieures ont progressé encore un peu plus vite.


ah ah je ne m'y attendais pas à l'IA mais pourquoi pas..
ok ça se tient, c'est moi qui fait une fixation sur les cogips peu rémunératrice...et encore en bancassurance fr la négo sur le fixe est svt galère mais le var atteint vite 25 ou 30% du salaire donc il faut relativiser
 

Chou Andy a écrit :

L'IA est fiable sur les chiffres maintenant ?


Oui c'est un nouveau débat, je pense que tu peux lui demander d'expliciter et donner ses sources :o . Ca vaut le coup dans le cadre pro ...sur hfr un peu moins.  
ah ah oui

n°73544973
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-09-2025 à 14:50:05  profilanswer
 

ça fait un moment que chatgpt donne ses sources

n°73544983
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-09-2025 à 14:52:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ça fait un moment que chatgpt donne ses sources


 
1. Ca ne veut pas dire que la source est bonne
2. Ca ne veut pas dire que la source est bien exploitée
 
Honnêtement, la pertinence des IA sur des trucs non basiques est souvent faible. Après si c'est pour qu'elle te ponde une histoire de Dino-Porn pour s'exciter en caressant des figurines, ca doit aller  :o


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