Reprise du message précédent :
Si il a besoin de faire des efforts pour choper un TB en primaire alors le talent n'est pas là et c'est déjà foutu
 
CAP chauderonnerie ou autre truc du genre, faut pas viser +

 
Bien sur, mais par contre c'est quand même un majorité des éleves qui vont savoir lire/écrire/compter en sortie du primaire quoi qu'on dise et beaucoup moins vont finir en prépa, voire en école groupe A ou équivalent, c'est largement insuffisant.

 
Le but c'est de mettre toutes les chances de leur coté en créant un environement idéal pour eux, ce qui soit dit en passant n'est pas forcément évident. Tout le monde va pas être réceptif à un environnement compétitif.
 
Mais j'ai l'impression quand même que ca aide pas mal. Ca se constate aussi dans la reproduction sociale. Alors peu être que c'est 100% génétique, mais j'y crois pas trop. L'environnement joue beaucoup.
 
 

 
Analyse un peu plus en détail tes graphiques.

 
L'histoire des demi groupes de niveau qu'a voulu mettre en place l'éduc nat, ca consistait sur une classe de disons 30, faire un groupe de 5 mauvais, et un groupe de 25 "normaux".  
 
En fait, l'éduc nat n'arrive pas à sortir du concept que ralentir les bons pour améliorer les mauvais (si tant est que ca soit possible hein), c'est normal, voir même cool.  
 
A partir de là, il ne faut plus s'étonner qu'on baisse dans les classements mondiaux puisqu'on entrave les excellents. Il ne faut pas non plus s'étonner que les parents cherchent souvent à sortir leurs gosses de ce mode de gestion communiste....

 
Je sais pas si tu te rends compte de la complexité d'un tel truc en termes de planning et d'emploi du temps.

 
Pourquoi ca ne serait pas les deux ?
 

 
Mixité sociale ok, mais mixité culturelle, c'est de moins en moins le cas puisque les inscription d'élèves d'origine musulmane explose dans le privé catho.

Ha je ne sais pas où ça explose, mais dans les classes de mes garçons, c'est 0 à la vue des prénoms et noms de leurs classes

 
Tes gosses sont peut être dans une vrai école école privé d'élite qui sélectionne et vire les élèves insuffisamment performants.  
 
Mais ca n'est pas le cas de la majorité des écoles privées, et les Muslim aussi veulent pour certains que leurs gosses réussissent le mieux possible.  
Avec la baisse de la natalité, il y a une question de survie pour les établissements privés qui se joue, et ils ne font pas tellement la fine bouche sur ce qui entre  

 
Je me rappelle de la boutade de mon pére qui disait que le petit d'homme était quand même bien intelligent car il arrivait à apprendre à lire et écrire en quelques mois et ce malgrés les efforts de l'éducation nationale pour rendre ça plus complexe que ça n'est. Ca va pas chercher loin, mais l'idée c'est que la plupart des enfants en fait tout à fait la capacité à apprendre pas mal de choses. Y'a pas juste 5% de la population qui peut apprendre.
 
Les capacitiés à mon avis sont trés variable, y'a pas 95-5 mais tout un continuum (sans doute un truc genre courbe en cloche) mais une grande partie des échecs que j'ai pu voir ont été du à un manque de travail ou d'intérêt, des problémes psychologiques et pas majoritairement d'une incapacité à apprendre ou comprendre. Les gens n'apprenant pas tous de la même façon et les niveau des profs étant aussi trés variables, pas mal de perte est clairement du aussi à un enseignement perfectible. Je les blame pas, ont peut pas avoir que des profs bien meilleur pédagogue que la moyenne des profs.
 
En plus autant on pousse vraiment les gens à finir leur secondaire avec un niveau trés variable, autant pour les études post bac, ta pas mal de marche ou créve et on cherche pas forcément à pousser tout le monde vers le haut non plus.

Seulement s'ils deviennent médecin

 
D'autres pays le font et en gros tel que je l'ai compris ca revient à faire avancer plus ou moins vite dans le cursus l'enfant selon les matiéres. Au lieu de suivre le programme de 3iéme pour tout, l'enfant sera niveau seconde là ou il est fort et peut être niveau 4iéme là ou ils est à la ramasse en gros. Ca se rafine ensuite avec les options pour approfondir plus ou moins certains sujets.
 
Evidement ca marche mieux dans des établissement avec beaucoup d'enfants et c'est plus difficile dans une école avec seulement quelques éléves.

 
Strictement impossible dans l'éduc nat en tout cas, ne serait-ce parce que ca stigmatise les élèves en difficulté

A ma connaissance les personnes de confession musulmane représentent environ 10% de la population.
Donc soit ils vont tous dans le privé, ( et dans ce cas ils ne sont pas dans le public logique) soit Bah ton ressenti ne repose sur rien.
Et encore j'ai arrondi 10%

Oui c'est pour ça qu'il faut miser sur la bogossitude familiale    
Gigolo ça paie bien...et au pire il ira dans une épicerie
 

Oui après ils restent minoritaires de ce que j'ai vu... au passage, je me demande si les cathos n'essaient pas d'en convertir un maximum ...il faut soigner ces chiffres
 

Ca doit être disparate, dans la mienne ça reste marginale mais à Paris ça a l'air plus important.
Bon après je n'ai que 2 ou 3 écoles en tête donc difficile de généraliser.... je ne vais pas faire mon Dante    
 
Au passage, oui les études sup était un filtre assez méritocratique avant... mais maintenant avec la recrudescence d'épiceries de plus en plus cher ...j'ai peur que ça devienne de plus en plus du pay to win.

Sauf que c'est pas 10% uniformément sur le territoire, donc selon le lieu ça peut être 0 ou 30.

 
 
Ça doit pas être uniformément réparti.
En une recherche rapide je vois:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France
"Les musulmans sont en moyenne plus jeunes et environ la moitié des musulmans de France ont moins de 24 ans."

 
Ils demeureront médiocres, mais avec un diplome sans valeur. La supercherie du diplome ne dure pas bien longtemps  

 
   L'essentiel c'est de le croire...

Tu veux dire que les écoles privées catholiques ne sont situées que dans les zones avec beaucoup de personnes de confession musulmane ? Sinon je ne vois pas où tu veux en venir par rapport à l'affirmation plus haut ?

Même s'il devaient être 2 fois plus nombreux proportionnellement chez les jeunes ça ne ferait pas la majorité... Ou alors cela veut dire qu'ils ne vont plus dans le Public, ce qui serait une donnée que je n'ai pas.

 
Evidement...

 
Je lisais un article qui disait que le cursus a HEC coûtait maintenant 70k    
 
Si mon fils fait une épicerie c'est que j'aurai raté mon job
 
Sinon sur le côté "effort", clairement le niveau d'exigence a l'école est nul, mais le conservatoire ça forme bien : des notes dès le début et 50% écrémés après la première année; ça donne de bonnes habitudes de travail  
 
J'étais un peu sceptique avant, mais finalement content qu'il y soit, ça lui apprend à travailler.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de musulmans dans les écoles privées ou autre.
Mais il y en a toujours eu et il y en aura de plus en plus évidemment. Mais de ce que je vois ils sont loin, très loin d'être majoritaire dans les écoles que j'ai vu.
Et je pense que la plupart des écoles privées n'ont jamais été élitistes niveau dossiers en dehors de payer..

 
A noter que les % évoluent pas mal d'année en année si on en croit ce genre d'étude (l'étude me semble objective mais ce site internet me débecte, je ne le cautionne pas du tout, malheureusement des medias de référence comme Le Monde n'ont pas fait l'étude....)
les classes de demain ne ressembleront pas forcément aux classes d'hier. Plus de diversité, de multiculturalisme, de créolisation sont à espérer (ou à craindre si on est un facho).
 
https://www.fdesouche.com/2025/07/2 [...] ent-la-tr/

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Vous êtes sûrs que vous n'êtes pas légèrement dans le surapprentissage ?

Ma meilleure amie d'enfance à fait une école privée au secondaire. Le niveau était nul et ses parents les y ont mis pour pas qu'elle redouble. Elle n'a même pas eu son brevet et les gens qu'elles cotoyait étaient pour la plupart des cassos.
 
J'ai pas l'impression que le privé soit forcément un gage d'environnement au top. Tu paye juste dans l'espoir d'avoir un service. Parfois un meilleur niveau, souvent aussi pour pas que ton gosse se retrouve éliminé par le systéme.
 
Aprés c'était y'a 25 ans mais j'étais resté sur le public à les meilleurs (et pire) établissements, tout comme le privé.

C'est une excellente chose

Il faut évidemment recroiser tout ça en fonction de l'IPS. Il y a du privé à IPS pas terrible.

Tu veux dire la légende qui indique PRELEVEMENTS et CONSOMMATION ?

Y a des écoles cathos un peu partout, probablement pas au milieu des tours de Stains certes, mais dans les arrondissements populaires parisiens par exemples t'en as plein et il y a beaucoup de musulmans dans ces quartiers.
Après je n'ai pas de chiffres sur l'évolution des classes dans le privé, je ne sais pas si ce que dit gimly est vrai ou pas.

 
Et du public avec un bon IPS
 
D'ailleurs discussion ce matin avec la mère d'une copine de mon fils : "ça sera pratique au collège avec le tram !"
 
Euh, no way qu'il aille dans ce collège de merde, mais il a fallu le formuler poliment  

Oui encore faut-il être dans le quartier précis avec le public à bon IPS, alors que le privé permet d'habiter ailleurs
Bon y a les dérogations à la carte scolaire mais je crois que c'est de moins en moins accepté.

 
En quoi?
Tu veux que des petits blonds aux yeux bleu avec tes enfants?

Le public à très bon IPS n'est pas forcement bien non plus car incivilités tolérés parfois, les enfants de familles aisées sont évidemment aussi bien imbuvables.
 
Le privé a comme seul intérêt d'être en moyenne plus ferme sur le comportement/incivilités, c'est tout.  
 
L'enseignement peut être assez naze, tant que l'établissement est bien tenu de ce coté là, cela reste supérieur à un public où les profs seraient meilleurs. Enfin sauf si son propre enfant est un caïd je suppose

 
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.  
 
Vu de la lorgnette d'un chef d'établissement, si tu passes de 0.5% de population musulmane dans ta cohorte à 5% des nouvelles inscriptions, la part explose    
 
Et c'est une bonne nouvelle hein.

Les naissances avec des prénoms d'origine musulmane, bien que ce soit un proxy assez naze, c'est plus proche de 25-30% en grand centre urbain français selon mes souvenirs non?

Et sinon, en tant qu'anecdote, Levallois et Clichy ont des écoles privées chretiennes et je dirais que c'est un bon tiers qui est d'origine musulmane. Source, un membre de ma famille prof. Anecdote mais parlante je trouve.

Oui.
Bon y a des bruns et des roux aussi

 
cf mon message de 17h27

 
Non c'est pas tout.  
 
Tu as a minima aussi une orientation plus réaliste (on ne laissera pas partir en seconde générale un élève dont l'échec est certain) et plus de fermeté sur les redoublements.  
 
Pour les profs, oui, il n'y a strictement aucune raison pour que les profs du privé soient meilleurs que ceux du public, simplement, leur activité principale est d'enseigner.
 
Enfin, vu que les affectations sont départementales tu as quand même beaucoup moins de profs dont le soucis principal est de se barrer de là pour retourner chez eux. En terme d'investissement long terme ca a peut être aussi une influence.