Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4992 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  29850  29851  29852  ..  31431  31432  31433  31434  31435  31436
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73512373
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2025 à 16:41:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Slyde a écrit :


 
La moyenne des gens crame juste tout n'importe comment.


 
Clairement :D
 
Grand bien leur fasse, ils auront juste pas un cercueil en or massif, c'est pas bien grave :jap:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
mood
Publicité
Posté le 12-09-2025 à 16:41:06  profilanswer
 

n°73512381
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-09-2025 à 16:41:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est le salaire moyen (hors P/I donc dans les faits c'est plutôt entre 5 et 6k) dans mon ancienne boîte, pour des gens qui bossent très peu et sans management.


 
Depuis 20 ans on te dit que ton ex boîte était une des plus grosses planques du pays


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73512390
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2025 à 16:42:31  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
Quand tu vis seul et chichement c'est possible j'imagine.
Tout le monde n'a pas envie de bouffer des pates et des patates à longueur de temps.


 
Mais ouais p'tain.
 
2 K par mois et tu épargnes ? C'est une vie d'ascète :/


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°73512393
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-09-2025 à 16:42:48  profilanswer
 

hadado a écrit :


Perso je suis du genre à m'ennuyer assez vite et à devoir me trouver des "challenge" donc je joue aux JV mais ça m'ennuie vite et c'est pas "assez" donc je trouve d'autres trucs.  


 
"Je cherche des challenges... Donc je joue au JV"  
 [:custard:1]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73512396
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2025 à 16:43:29  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
"Je cherche des challenges... Donc je joue au JV"  
 [:custard:1]


 
Ca peut être challenging  [:cosmoschtroumpf]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°73512402
r06
Posté le 12-09-2025 à 16:44:20  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Certes, mais même à des niveaux de revenus plus bas, je pense qu’il y a moyen d’avoir un peu plus d’épargne quand même.  
Mon mec doit être aux alentours de 60-70k€ d’épargne financière alors qu’il a jamais dépassé 2k€ de salaire.  
 
Et dans ce cas là, une AV de BED bourrée de frais, tu ne fais même pas mieux que l’inflation. J’ai quand même réussi à lui faire dégager un « compte moisson », un compte non rémunéré qui te permet juste d’avoir un meilleur taux le jour où tu veux faire un emprunt.  
 


 
 
Tu penses que c'est parce qu'il utilise des AV en ligne et applique les bonnes pratiques du topic epargne?
Ou juste qu'il est très économe?

n°73512409
pvcr
Posté le 12-09-2025 à 16:45:25  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Certes, mais même à des niveaux de revenus plus bas, je pense qu’il y a moyen d’avoir un peu plus d’épargne quand même.  
Mon mec doit être aux alentours de 60-70k€ d’épargne financière alors qu’il a jamais dépassé 2k€ de salaire.  
 
Et dans ce cas là, une AV de BED bourrée de frais, tu ne fais même pas mieux que l’inflation. J’ai quand même réussi à lui faire dégager un « compte moisson », un compte non rémunéré qui te permet juste d’avoir un meilleur taux le jour où tu veux faire un emprunt.  
 


 
Il vivait chez ses parents avant de te rencontrer? :D

n°73512481
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-09-2025 à 16:55:57  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Tu penses que c'est parce qu'il utilise des AV en ligne et applique les bonnes pratiques du topic epargne?
Ou juste qu'il est très économe?


 
Ah non justement il n’a aucune éducation financière.  
Il est effectivement très économe, mais justement je trouve ça dommage de pas faire « fructifier » ça.  
 

pvcr a écrit :


 
Il vivait chez ses parents avant de te rencontrer? :D


 
En coloc  :jap:  


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°73512506
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-09-2025 à 17:00:26  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Mais ouais p'tain.
 
2 K par mois et tu épargnes ? C'est une vie d'ascète :/


 
Je pense pas. C'est juste que vous avez une conception du budget avec des référentiels Parisiens, beaucoup de restos, et des vacances assez chères.


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73512541
onina
Posté le 12-09-2025 à 17:06:03  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Je pense pas. C'est juste que vous avez une conception du budget avec des référentiels Parisiens, beaucoup de restos, et des vacances assez chères.

 

Je crois que c'était ironique :o

 

A 2k tu peux effectivement épargner, ça ne sera pas des grosses sommes mais à coup de 200 balles par mois, tu peux finir par avoir 50-60k au bout de deux décennies.
Ce qui ne te changera pas la vie, certes, mais pour un ménage où les 2 gagnent ce salaire et ont la même stratégie, ça fait un apport pour le prêt immo à 40 piges et une épargne de précaution, c'est quand même carrément pas mal.

 

Après, en dessous de 2000 balles de salaires, ça devient plus coton sauf grosse radinerie gros ascétisme.

mood
Publicité
Posté le 12-09-2025 à 17:06:03  profilanswer
 

n°73512608
pistache52
Posté le 12-09-2025 à 17:20:58  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le temps libre sans argent c’est pas fou fou


 
Tu vas à la pêche.  [:le colonel moutarde:4]

n°73512633
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 12-09-2025 à 17:24:07  profilanswer
 

Je parts trop tard en ce moment je suis à 18h10/15 à la maison :( voir même 30.

n°73512638
pistache52
Posté le 12-09-2025 à 17:24:58  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La patientelle se revend dans ton taf ?


 
Plus maintenant, mais quand des abrutis auront réussi à imposer la régulation géographique pour « lutter » contre les déserts médicaux, les vieux médecins libéraux sur le point de prendre leur retraite vont se frotter les mains.

n°73512687
pistache52
Posté le 12-09-2025 à 17:33:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je trouve au contraire très astucieux de prendre le congés parental au moment ou les gosses sont toute la journée à l'école et ou ils se gèrent globalement tout seuls.


 
Bah oui, il est pas fou l’homme soja deconstruit qui aide sa femme. :D

n°73512728
oh_damned
Posté le 12-09-2025 à 17:38:02  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Plus maintenant, mais quand des abrutis auront réussi à imposer la régulation géographique pour « lutter » contre les déserts médicaux, les vieux médecins libéraux sur le point de prendre leur retraite vont se frotter les mains.


 
Si au global il n'y a toujours pas assez de médecins, répartir différemment ça voudra dire léser les bourgeois des villes pour améliorer la situation des gueux en dehors des grandes villes.
Tu n'y penses pas !!!


Message édité par oh_damned le 12-09-2025 à 17:41:48

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73512729
pistache52
Posté le 12-09-2025 à 17:38:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je reste très dubitatif.
 
Dans ma précédente cogip, 4,5k net / mois c’est pas « pas trop de pression et de contrainte », c’est le responsable d’une vingtaine d ingénieurs (et c’est 1/20 du pool de bac +5 du départ ).


 
C’était une pme ta cogip ?  :D  
Antonello te parle de groupes mondiaux proche de la centaine de milliers de collaborateurs, voir plus.

n°73512747
pvcr
Posté le 12-09-2025 à 17:40:37  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Ah non justement il n’a aucune éducation financière.  
Il est effectivement très économe, mais justement je trouve ça dommage de pas faire « fructifier » ça.  
 


 

etoile64 a écrit :


 
En coloc  :jap:  


Ce gap de niveau de vie avec toi, bravo si ça marche, ça doit pas être évident. :jap:

n°73512760
r06
Posté le 12-09-2025 à 17:43:05  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
C’était une pme ta cogip ?  :D  
Antonello te parle de groupes mondiaux proche de la centaine de milliers de collaborateurs, voir plus.


 
 
Et?

n°73512764
autocall
Wallah
Posté le 12-09-2025 à 17:44:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Je reste très dubitatif.

 

Dans ma précédente cogip, 4,5k net / mois c’est pas « pas trop de pression et de contrainte », c’est le responsable d’une vingtaine d ingénieurs (et c’est 1/20 du pool de bac +5 du départ ).


Putain l'enfer de devoir manager une équipe pour même pas 1 minable.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73512771
autocall
Wallah
Posté le 12-09-2025 à 17:44:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

"Je cherche des challenges... Donc je joue au JV"
[:custard:1]


Télécharge Baba is You et reviens poster quand t'as résolu toutes les énigmes :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73512802
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-09-2025 à 17:48:10  profilanswer
 

autocall a écrit :


Télécharge Baba is You et reviens poster quand t'as résolu toutes les énigmes :o


 
Qu'un jeu soit dur, je le concois. Mais on parle se challenger dans la vie. J'ai du mal a concevoir le JV comme un challenge de vie...


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73512872
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 17:57:58  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est le salaire moyen (hors P/I donc dans les faits c'est plutôt entre 5 et 6k) dans mon ancienne boîte, pour des gens qui bossent très peu et sans management.


 
Oui, mais cette boite n'est représentative de rien à part elle même.

n°73512890
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:00:46  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Clairement :D
 
Grand bien leur fasse, ils auront juste pas un cercueil en or massif, c'est pas bien grave :jap:


 
On a besoin de ces gens en grand nombre pour alimenter la société de consommation et engendrer de la croissance. Au lieu de se moquer, il faut les féliciter et les inciter à dépenser encore plus, quitte à s'endetter pour ca.

n°73512902
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:01:46  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Mais ouais p'tain.
 
2 K par mois et tu épargnes ? C'est une vie d'ascète :/


 
J'ai toujours épargné, même quand je gagnais 5400 francs pour deux. C'est principalement une histoire d'éducation je crois (ou d'anxiété, je sais pas :o).

n°73512909
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 12-09-2025 à 18:02:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Qu'un jeu soit dur, je le concois. Mais on parle se challenger dans la vie. J'ai du mal a concevoir le JV comme un challenge de vie...

 

Peut-être que tu surinvestis un peu le "challenge" en question :o

 

C'est quand même rare les gens qui se fixent un challenge mystique incroyable, la plupart du temps c'est juste découvrir des choses et s'améliorer dans ses centres d'intérêt. Ou tout simplement s'amuser :D

 

À la rigueur en sortant de sa zone de confort, pour l'aspect défi.

Message cité 1 fois
Message édité par Chou Andy le 12-09-2025 à 18:04:18

---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73512913
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:03:04  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je crois que c'était ironique :o
 
A 2k tu peux effectivement épargner, ça ne sera pas des grosses sommes mais à coup de 200 balles par mois, tu peux finir par avoir 50-60k au bout de deux décennies.  
Ce qui ne te changera pas la vie, certes, mais pour un ménage où les 2 gagnent ce salaire et ont la même stratégie, ça fait un apport pour le prêt immo à 40 piges et une épargne de précaution, c'est quand même carrément pas mal.  
 
Après, en dessous de 2000 balles de salaires, ça devient plus coton sauf grosse radinerie gros ascétisme.


 
Ca peut tout à fait changer ta vie au contraire, surtout en cas de grosse déconvenue.  
 
Sauf à considérer que se retrouver en surendettement ou pas soit pareil.

n°73512920
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:03:55  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Plus maintenant, mais quand des abrutis auront réussi à imposer la régulation géographique pour « lutter » contre les déserts médicaux, les vieux médecins libéraux sur le point de prendre leur retraite vont se frotter les mains.


 
Je sais que celle des dentistes se vend, mais c'est différent, y'a du matos.  

n°73512931
manufactor​y
Posté le 12-09-2025 à 18:06:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°73512944
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-09-2025 à 18:08:33  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je parts trop tard en ce moment je suis à 18h10/15 à la maison :( voir même 30.


 
Pauvre chou  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73512953
onina
Posté le 12-09-2025 à 18:09:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Qu'un jeu soit dur, je le concois. Mais on parle se challenger dans la vie. J'ai du mal a concevoir le JV comme un challenge de vie...

 

T'as pas touché à Elden Ring toi, ça se voit :o

 

J'ai au moins deux personnes de mon entourage qui m'ont parlé de véritable sensation d'avoir accompli quelque chose quand ils ont fini le jeu :D

n°73512968
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:11:14  profilanswer
 

onina a écrit :


 
T'as pas touché à Elden Ring toi, ça se voit :o
 
J'ai au moins deux personnes de mon entourage qui m'ont parlé de véritable sensation d'avoir accompli quelque chose quand ils ont fini le jeu :D


 
J'ai jamais eu la véritable sensation d'avoir accompli quelque chose, tiens.  
 
Ca ne me manque pas.

n°73513000
autocall
Wallah
Posté le 12-09-2025 à 18:17:17  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Qu'un jeu soit dur, je le concois. Mais on parle se challenger dans la vie. J'ai du mal a concevoir le JV comme un challenge de vie...


Qu'est ce qu'un challenge de vie et pourquoi "git gud" à un jeu vidéo n'en serait pas un ?


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73513013
alleraille​urs
Posté le 12-09-2025 à 18:18:58  profilanswer
 

onina a écrit :

 

T'as pas touché à Elden Ring toi, ça se voit :o

 

J'ai au moins deux personnes de mon entourage qui m'ont parlé de véritable sensation d'avoir accompli quelque chose quand ils ont fini le jeu :D


Je l'ai fini... Et euh, je dois avouer que j'irai pas jusqu'à dire que j'ai accompli quelque chose même si le jeu a été parfois été très difficile avec mes réflexes de vieux.


---------------
Mon feed
n°73513021
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-09-2025 à 18:20:08  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

 

Peut-être que tu surinvestis un peu le "challenge" en question :o

 

C'est quand même rare les gens qui se fixent un challenge mystique incroyable, la plupart du temps c'est juste découvrir des choses et s'améliorer dans ses centres d'intérêt. Ou tout simplement s'amuser :D

 

À la rigueur en sortant de sa zone de confort, pour l'aspect défi.

 

Trivialement, c'est sortir de sa zone de confort. Je ne demande pas à ce qu'il devienne oenologue de renommée mondiale, mais je vois pas en quoi un jeu-vidéo challenge quoi que ce soit à moins que ça ait un impact tellement fort que tu en changes ta vie. Après il veut peut-être se mettre à l'e-sport, et devenir un athlète de la souris...

 
onina a écrit :

 

T'as pas touché à Elden Ring toi, ça se voit :o

 

J'ai au moins deux personnes de mon entourage qui m'ont parlé de véritable sensation d'avoir accompli quelque chose quand ils ont fini le jeu :D

 

Je ne peux pas organiser un dîner mercredi soir, je prévoyais d'aller faire du bloc. D'ailleurs si vous êtes dans le coin et que ça vous branche... Theomede, y'aura des bières  [:gaga hurle]

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 12-09-2025 à 18:20:28

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73513024
pistache52
Posté le 12-09-2025 à 18:20:19  profilanswer
 


manufactory a écrit :


 
Prévu dans le projet de loi, interdit de revendre sa patientèle.


 
Et ils vont l’interdire comment ?  [:tenaka]  
En capant le prix immobilier du cabinet avec des commissaires politiques ?

n°73513044
prixnobel
Posté le 12-09-2025 à 18:22:42  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Trivialement, c'est sortir de sa zone de confort. Je ne demande pas à ce qu'il devienne oenologue de renommée mondiale, mais je vois pas en quoi un jeu-vidéo challenge quoi que ce soit à moins que ça ait un impact tellement fort que tu en changes ta vie. Après il veut peut-être se mettre à l'e-sport, et devenir un athlète de la souris...
 


 

gregouf a écrit :


 
Je ne peux pas organiser un dîner mercredi soir, je prévoyais d'aller faire du bloc. D'ailleurs si vous êtes dans le coin et que ça vous branche... Theomede, y'aura des bières  [:gaga hurle]


le jeu video c'est quand même moins con que l'escalade IMHO
Edit: pardon la "grimpe"

Message cité 2 fois
Message édité par prixnobel le 12-09-2025 à 18:23:03
n°73513086
Colonelle
Saucisselike
Posté le 12-09-2025 à 18:28:08  profilanswer
 

Pile poil entre les derniers messages, il y a quelques mois, en balade à Fontainebleau, j’ai suivi deux hommes de mon groupe dans l’escalade d’un bloc d’environ 3 m de haut. Sans être assurée, sans chaussons, et avec une expérience unique de grimpe en salle derrière moi.  
J’y suis vraiment allée à l’instinct, j’ai eu la trouille comme pas permis, mais je l’ai fait. Et j’ai rarement été plus fière de moi qu’à ce moment précis de ma vie. Jamais même je pense, avec l’effet de satisfaction immédiate que cela m’a apporté  [:aurelie22]

Message cité 3 fois
Message édité par Colonelle le 12-09-2025 à 18:30:29

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°73513163
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-09-2025 à 18:40:15  profilanswer
 

prixnobel a écrit :


le jeu video c'est quand même moins con que l'escalade IMHO
Edit: pardon la "grimpe"


 
 [:grubnatz:7]  


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73513188
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 12-09-2025 à 18:44:38  profilanswer
 

Il y a aussi pas mal de jeux compétitifs pour ceux qui aiment ça.

 

C'est sûr que c'est pas très utile d'être plein aux as pour jouer aux jeux vidéos toute la journée mais pourquoi pas !


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73513328
Filob
Posté le 12-09-2025 à 19:03:02  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

Pile poil entre les derniers messages, il y a quelques mois, en balade à Fontainebleau, j’ai suivi deux hommes de mon groupe dans l’escalade d’un bloc d’environ 3 m de haut. Sans être assurée, sans chaussons, et avec une expérience unique de grimpe en salle derrière moi.  
J’y suis vraiment allée à l’instinct, j’ai eu la trouille comme pas permis, mais je l’ai fait. Et j’ai rarement été plus fière de moi qu’à ce moment précis de ma vie. Jamais même je pense, avec l’effet de satisfaction immédiate que cela m’a apporté  [:aurelie22]


 
J’y connais rien mais c’est pas surtout super risqué pour pas grand chose?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°73513375
belisarios
Posté le 12-09-2025 à 19:12:26  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Il y a aussi pas mal de jeux compétitifs pour ceux qui aiment ça.  
 
C'est sûr que c'est pas très utile d'être plein aux as pour jouer aux jeux vidéos toute la journée mais pourquoi pas !


 
Je me suis souvent dit que j'aimerais bien devenir pro gamer de jeux de combat au mitan de ma vie, un peu comme Mickey Rourke a tenté une carrière de boxeur pro à partir de 40 ans. Et ce serait encore plus dur car on voit peu de pro gamers qui ont passé la trentaine je crois dans ce type de jeux. Tu perd très vite les réflexes et la flexibilité dans les doigts. Ce serait un vrai challenge JV   [:nexus-5:8]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  29850  29851  29852  ..  31431  31432  31433  31434  31435  31436

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)