Les couples de profs des 90s allaient déja en Italie, pas tous les ans, mais y allaient.
Les américains, hors elite n'y allaient pas. Les asiatiques non plus.

Maintenant le couple de prof français galère à pouvoir y aller, doit reserver ultra à l'avance, va dans des logements loués pas dingues ou des petits hotels.
La classe moyenne américaine s'y deverse ainsi qu'une partie de la classe aisée asiatique.

Je regrette, le couple de prof des 90s allait au Vatican et aux autres destinations culturelles prisées sans devoir reserver 3 mois à l'avance ou faire 6h de queue sous le soleil, c'était moins fréquenté tout simplement.

 
Ca a l'air cool le Steam Ship Sudan ! Etonnamment, je m'attendais à un budget bien supérieur.  
 
 
Je suis toujours impressionné par les gens qui arrivent à développer autant de réseau/activité pro différente/créer de l'opportunité.  
 

Vous êtes sur de pas être un peu victimes des influenceurs a vouloir aller exactement ou tout le monde veut aller ?

 
Le couple de profs des années 90 n'étaient pas vraiment la classe moyenne, donc l'hypothèse de base est déjà discutable.
Ensuite, je vois pas ce qui empèche le couple de profs des années 2025 d'accéder à l'Italie. Le problème ne vient pas du budget mais de la saturation des infrastructures. Donc ce n'est pas un problème de budget à iso-service, juste que cet iso-service n'est pas extensible à l'infini.
 
Les réservations des destinations culturelles ne sont liées qu'à l'explosion du tourisme de masse depuis 30 ans. Ca ne veut pas dire qu'il y a eu régression pour notre couple de Français, mais qu'il y a une augmentation de la taille de la classe "moyenne".

 
Les couples de profs des 90s allaient déja en Italie, pas tous les ans, mais y allaient.
Les américains, hors elite n'y allaient pas. Les asiatiques non plus.
 
Maintenant le couple de prof français galère à pouvoir y aller, doit reserver ultra à l'avance, va dans des logements loués pas dingues ou des petits hotels.
La classe moyenne américaine s'y deverse ainsi qu'une partie de la classe aisée asiatique.
 
Je regrette, le couple de prof des 90s allait au Vatican et aux autres destinations culturelles prisées sans devoir reserver 3 mois à l'avance ou faire 6h de queue sous le soleil, c'était moins fréquenté tout simplement.
 

 
Pour l'UCPA il y a pleins d'offres alternatives, il y a eu une multiplication de l'offre pour suivre le marché et les activités. Donc même sur cet aspect, je pense pas qu'il y ait un réel engorgement.

 
Oui c'est vrai

 
 
Alors j'ai pas eu de devis vu que c'était déjà complet, mais à mon avis on doit être sur du 10k€ pour une croisière 6j/5n pour 2 (j'ai un devis à 6,5 pour la Flaneuse du Nil qui est quand même moins sympa).
 
.

 
La seule question c'est le montant du chèque bonus  

Les profs comme les cadres se sont relativement paupérisés, oui, c'est possible, mais tu idéalises complètement le passé a mon avis. Gamin tu faisais quoi comme congés dans ces hot spots ?
 
Anecdotes a la con : ma mère habite dans un vieux village haut lieu du tourisme panurgiste, St-Paul de Vence. Les galeristes les plus anciens ont pour coutume de se plaindre que contrairement a y a 3 ou 5 décennies les touristes ricains ne viennent plus. Et que ceux qui les ont remplaces, slaves et asiatiques, n'ont pas la dépense aussi facile. Quand j’étais gamin je pestais déjà contre les cars de touristes japonais qui venaient encombrer mes telepheriques d'Engelberg. Y avait déjà de la queue aux manèges d'Europa-Park. A mon avis autant qu'aujourd'hui. Etc etc etc.
Oui y a probablement qqs ultra hot spots encore plus encombres qu'avant aux pires dates, m'enfin y a largement moyen d’éviter ces desagrements.

 
Le couple de profs des années 90 n'étaient pas vraiment la classe moyenne, donc l'hypothèse de base est déjà discutable.
Ensuite, je vois pas ce qui empèche le couple de profs des années 2025 d'accéder à l'Italie. Le problème ne vient pas du budget mais de la saturation des infrastructures. Donc ce n'est pas un problème de budget à iso-service, juste que cet iso-service n'est pas extensible à l'infini.
 
Les réservations des destinations culturelles ne sont liées qu'à l'explosion du tourisme de masse depuis 30 ans. Ca ne veut pas dire qu'il y a eu régression pour notre couple de Français, mais qu'il y a une augmentation de la taille de la classe "moyenne".

Il y a un enrichissement généralisé, et donc un appauvrissement relatif de ceux qui étaient riches avant

 
Les couples de profs des 90s allaient déja en Italie, pas tous les ans, mais y allaient.
Les américains, hors elite n'y allaient pas. Les asiatiques non plus.
 
Maintenant le couple de prof français galère à pouvoir y aller, doit reserver ultra à l'avance, va dans des logements loués pas dingues ou des petits hotels.
La classe moyenne américaine s'y deverse ainsi qu'une partie de la classe aisée asiatique.
 
Je regrette, le couple de prof des 90s allait au Vatican et aux autres destinations culturelles prisées sans devoir reserver 3 mois à l'avance ou faire 6h de queue sous le soleil, c'était moins fréquenté tout simplement.
 

 
Oui.  
 
Je pense que tu es encore enfermé dans ta logique de salarié de luxe mais vu ton succès, de ce que tu en écris, tu pourrais je pense assez facilement trouver un point d'équilibre incluant des à cotés à titre personnel.
Et une attitude plus de "chairman" dans ton job que de "doer", pardonne moi les anglicismes moches.
 

Les prix ont fait x2 / x3 donc forcément la classe moyenne a moins accès à tout ça.

Faire des vacances en bord de mer en famille c'est devenu du luxe pour beaucoup de monde.

Je me suis fait niquer cette année. Quand je suis arrivé, j'avais négocié les augmentations de l'année +1 et +2 (10k par an) sous reserve de l'inflation.

La j'arrive à la troisième et j'ai demandé de compenser l'inflation depuis 2022. Le CEO me dit qu'il a fait les calculs et que j'avais déjà eu plus de que l'inflation. C'était pas vraiment mon point mais j'ai laissé pisser. Donc non j'ai eu que mon bonus normal de 30% et pas d'augmentation.

Mais depuis il y a eu l'épisode chasseur et l'épisode prix. Je me dis qu'il va peut être commencer à percuter que son point de vue de son pays n'est pas le point de vue de la place de Paris.

Oui on dit la même chose : les infrastructures sont saturées PARCE QUE les français se sont appauvris relativement au reste du monde.

Si on était toujours beaucoup plus riches que le reste du monde on irait dans des infrastructures adaptées à nos moyens avec les passes droits qui vont avec, en suspension cosmique au dessus de la foule. Ce n'est pas le cas, on se prend la vague en pleine face et on reserve nos billets 7 mois à l'avance pour rentrer dans un musée parce qu'on a pas 300 EUR à mettre par tête pour une experience plus agréable.

QUI paye 6k en demi pension pour un resort vaguement 3/4* en Sardaigne ?
 

 
Je pense que tu n'es pas concerné, il s'agit de lieux culturels

 
N'empêche que ca devient de plus en plus compliqué de faire ça, sous peine de se retrouver avec tout complet.

Les profs comme les cadres se sont relativement paupérisés, oui, c'est possible, mais tu idéalises complètement le passé a mon avis. Gamin tu faisais quoi comme congés dans ces hot spots ?
 
Anecdotes a la con : ma mère habite dans un vieux village haut lieu du tourisme panurgiste, St-Paul de Vence. Les galeristes les plus anciens ont pour coutume de se plaindre que contrairement a y a 3 ou 5 décennies les touristes ricains ne viennent plus. Et que ceux qui les ont remplaces, slaves et asiatiques, n'ont pas la dépense aussi facile. Quand j’étais gamin je pestais déjà contre les cars de touristes japonais qui venaient encombrer mes telepheriques d'Engelberg. Y avait déjà de la queue aux manèges d'Europa-Park. A mon avis autant qu'aujourd'hui. Etc etc etc.
Oui y a probablement qqs ultra hot spots encore plus encombres qu'avant aux pires dates, m'enfin y a largement moyen d’éviter ces desagrements.

 
Clairement. Je regardais 8j en Sardaigne entre deux trucs en famille cet été ; resort franchement quelconque, quelques animations enfants, nourriture en buffet, ne fait pas rêver outre mesure.
6k en demi pension hors transport Dernière chambre disponible. Je regarde le lendemain, plus disponible aurevoir.
 
Je veux bien que l'on critique le club med, mais au final c'est un rapport qualité/prix plus que correct en comparaison. QUI paye 6k en demi pension pour un resort vaguement 3/4* en Sardaigne ?
 

 
Non, on ne dit pas la même chose ou alors tu l'exprimais très mal.
L'écart s'est réduit, ca ne veut en aucun cas dire un appauvrissement ni un changement de ce qui est accessible à iso-service. Encore une fois, le problème vient de la saturation de par une explosion de la classe "moyenne" (qui n'est pas une définition simple)
 
Edit: Sur le lien de l'Insee, le nombre de personnes qui ne part pas en vacances est d'ailleurs  

 
Ce sont les deux faces de la même pièce : ils accedent à autant qu'avant... mais c'est saturé et donc de bien pietre qualité sauf à s'organiser de façon militaire 9 mois avant, un peu comme si tu devais reserver ta place à minuit pile pour voir Rihanna. Ce n'est pas donc pas à iso service.
 
Et COMME les autres se sont enrichis, eux peuvent soit acceder à la même chose et saturent donc l'infrastructure soit sont nettement plus riches et ne s'embetent pas de la même façon.
 
On parle ici d'infrastructures culturelles qui sont encore accessibles aux classes moyennes françaises. Mais on peut décliner sur les capacités hotelieres, pour avoir une belle famille italienne avec des relations dans l'hotellerie je te prie de croire que les beaux hotels de centre ville de Rome avait du staff qui parlait français par le passé, maintenant il n'y a plus besoin, les clients sont anglophones ou asiatiques, point barre. Je parle d'hotel à 300-500 EUR par nuit, qui étaient à 150-200 EUR il y a vingt ans environ.

 
Bah y'a quand même un phénomène de saturation dans certains coins depuis l'avènement d'insta. Avant les modes étaient plus diffuses, maintenant elles sont globales. Ce n'est pas une question de prix, y'a juste des spots qui vont être blindés tout le temps pendant x années avant que la mode ne passe.
 

Ce sont les deux faces de la même pièce : ils accedent à autant qu'avant... mais c'est saturé et donc de bien pietre qualité sauf à s'organiser de façon militaire 9 mois avant, un peu comme si tu devais reserver ta place à minuit pile pour voir Rihanna. Ce n'est pas donc pas à iso service.

Ben suffit d'y aller mais hors période de mode insta ?

 
Ah, quel pays as tu en tête ? Je ne connais pas de pays où ce n'est pas possible d'avoir un "fast pass" en passant par des conciergeries de luxe.

 
Oui mais c'est pas toujours facile à détecter  
Perso c'est un critère de choix de destination : j'évite au maximum d'aller là où vont les gens, ou au moins pas en même temps qu'eux. Ca n'empêche pas certaines mauvaises surprises parce que je ne suis pas assez insta

De toutes façon, à titre personnel, je ne visite pas les monuments ou il y a foule depuis des années, ce qui fait par exemple que je ne verrai jamais l'intérieur de Notre Dame pour prendre un exemple d'un des nombreux endroits ou on est allé et dont on est parti sans entrer.  
 
Tant Pis    
 

 
Je regrette mais tout ce post n'a aucun sens. Pourquoi tu parles de 10k, petite somme, sur 1-2 ans alors que tu fais un métier commercial ? On négocie en bonus, en equity story, en alignement d'intérêt.
Cette histoire d'inflation est presque un malaise, en QUOI est-ce qu'un profil de ton niveau tient compte de l'inflation ? C'est un non sujet total, tu dois progresser comme un animal durant les années actuelles qui sont ton pic professionnel.
Cela donne l'impression que ton CEO te traite comme un salarié lambda, pas un associé d'affaire. Et je pense qu'il a bien raison vu comme il peut te retourner facilement étant donné ta vulnérabilité au stress.

Au moins en montagne, plus tu fais de km, moins y’a de monde ( sur bcp de spot )

Les couples de profs des 90s allaient déja en Italie, pas tous les ans, mais y allaient.

je sais pas si j'oserais l'alpinisme un jour

 
Bah j'ai un peu l'impression que tout le monde va partout aujourd'hui.

 
N'ose pas, on veut être tranquille

 
Ouais, en camping car aménagé à la main en mangeant les conserves qu'ils avaient achetés avant de partir

Viens dans les Vosges, c'est jamais bondé, même en été

Au moins en montagne, plus tu fais de km, moins y’a de monde ( sur bcp de spot )

 
N'ose pas, on veut être tranquille

https://www.lematin.ch/story/trop-d [...] 4814559655

Les gens qui payent 7.6k pour aller dans un club med décrépi.

 
Y'a pas grand chose de luxueux en Sardaigne en effet, par contre en retour c'est quand même pas très cher. J'sais pas trop comment tu te retrouves à payer 6k, mais bon je connais mal les tarifs en haute saison pendant les vacances scolaires.
En tout cas début mai y'avait personne.