Reprise du message précédent :

 
S'assurer de la sécurité et limiter les risques psycho-sociaux des salariés en mettant en place des systèmes qui permettent de détecter les collaborateurs qui travaillent trop  

Et chaque salarié a approuvé cette mesure (rgpd tout ça) ?
C'est presque miraculeux.

Devoir démarcher des entreprises d aide a la personne pour son proche
 
C est donc ça vieillir aussi
 
 
Par contre c est abusé comme c est si peu cher une heure, on pourrait faire collectivement des efforts pour assurer un meilleur salaire aux personnes aidantes

 
Tu découvres ça maintenant alors que ta mère était infirmière    
Tu peux discuter avec elle, elle sera sûrement heureuse de te faire partager son expérience de vie.

Bah c était pas trop le même schéma de rémunération / même activité, quand même
 
Je m attendais à un coût par heure bcp plus élevé.

Bah les aides soignantes sont payées le SMIC, les aides à la personne à peu près autant et c'est souvent les plateformes de mise à "disposition" qui se servent grassement pour pas grand chose. Une énième Uberisation des services, où la plateforme s'enrichit grassement pour ne pas faire grand chose.

Les infirmières hospitalières ont pas de bons salaires pour le boulot fait, et les libérales pas beaucoup plus vu les tarifs des actes de la sécu. Médaille pour les prises de sang!

 
Tu te dis pas que c'est parce que justement collectivement on fait un effort?

 
Les spectacles ont l'air sympa quand même    
Ca ne fait que 2 jours sur 2 semaines de vacances à glander au bord de la piscine au milieu d'une meute de gamins mal élevés    
Niveau fréquentation on ne pourra pas être pire que le camping vers Chambord de toute façon  

 
Je dois etre tres vieux parceque tout le monde est mort dans ma famille, je suis le prochain sur la liste
Pour avoir accompagné la fin de vie de 3 personnes déja, effectivement c'est lourd et très pénible.  
Et l'aide est extrmement chere, non pas en raison des salaires faméliques des aidants, mais en raison des durées de travail et des charges afférentes. Pour un maintien a domicile avec une aide 24/24 on était a plus de 10000€ par mois.

Je pense pas que tes chiffres soient représentatifs de quoi que ce soit, sauf un cas propre "assez" lourd vu le montant

 
 
Il faudrait un genre de QF social sur ces métiers, avec une meilleure rem garanti pour l aidant final

 
"une meilleure rem garanti pour l'aidant final"? Ca veut dire quoi? Tu veux être payé pour t'occuper de ta mère?
Pour l'instant rien n'indique que tu seras aidant, si justement tu te reposes sur des aides à domicile.

 
 
Ma sœur étant infirmière j'ai quand même l'impression qu'en libéral il y a moyen de vivre correctement.

 
Bah en l'occurence c'était le cas de ma grand mere qui voulait absolument rester chez elle. Coup de chance on avait des voisins super mais au bout de 3 4 fois ou ils sont allés la relever suite a des chutes, dont une ou elle est restée une nuit dans les toilette a terre, et suite a une opération qui l'a laissé faible , on a essayé de mettre en place une aide permanente car se lever seule devenait compliqué.  
 
on est en france, avoir une personne 24/24 c'est du 3x8, donc 3 personnes. Tu mets la dessus les weekends surtarifés, et tu y est avec le service minimal.  
Donc ca représente le cout basique pour un suivi permanent a domicile.
 
Et tout le monde ou presque passe par cette phase de dépendance extreme, malheureusement ou heureusement en général assez courte. C'est juste qu'en général les gens sont déja dans la case EHPAD.

 
Bah non c est pas moi l aidant
 
 

 
Je parle d une aide à domicile pour diverses activités, métiers qui devrait être bcp plus valorisé. Mais nos sociétés délétères préfèrent mieux rémunérer les métiers destructeurs de la finance, par ex.

Je connaissais pas l'approche en 3x8 des aides à domicile en effet, c'est je pense très rare surtout que des personnes agées à mobilité réduite ont au final surtout besoin de qq'un pour le lever/coucher, toilette et repas. Donc tu peux tourner avec une aide à domicile plein temps (8h/jour) mais qui ne sera pas présente 24/24. A ce niveau d'aide nécessaire, personne de la famille ne voulait la prendre à domicile? Parce que rare sont les gens qui ont ces moyens à disposition.

 
Dans ce cas là se pose la question de l'utilité d'un maintien à domicile.

 
 
En France 24h/24 7j/7 sur la durée il faut plutôt prévoir 7 ou 8 personnes
 
Dans la pratique pour une personne âgée en très mauvais état de santé ça va même mobiliser beaucoup + de gens que ça une hospitalisation à domicile. Mais pas à temps plein parce que ça sera une équipe pluridisciplinaire, qu'il y aura des intervenants ponctuels et que pour la nuit ça va plutôt fonctionner sur astreinte pas forcément sur du présentiel en permanence.

 
La famille en l'occurence c'était juste ma soeur et moi et les situations étaient compliquées donc non. Elle avait les moyens de le faire quelques temps, donc on l'a mis en place mais ca a duré très peu de temps, elle est partie a l'hopital ou elle a du subir une opération et n'en est pas ressortie. D'ailleurs avec un traitement hostpitalier absolument scandaleux et inhumain...
 
Mon grand pere que j'ai également acocmpagné a lui fait le choix d'aller en EHPAD avant la dégradation complete. A ce moment on lui avait proposé une aide a domicile light avec repas et quelques heures  ce qu'il a refusé (lever/coucher..). Pas certain que ce fut le bon choix pour lui car je le trouvais encore tout a fait valide et ca n'a fait que précipiter ( relativement) son départ et dans une qualité de vie amoindrie.
 
Le choix est peu evident de déterminer le bon moment, surtout quand les gens ont leur tête et que le physique se dégrade avant.

 
Et encore, pour ma tante on a jamais pu trouver personne pour les jours feriés par exemple.
Je sais pas comment ca pourrait etre mieux géré mais la dépendance et la fin de vie c'est quelque chose...

 
Elle avait un très fort caractere et refusait absolument. Elle a litteralement fui l'hopital en signant une décharge contre l'avis des médecins suite a une premiere hospitalisation, et pour elle y retourner serait mourir, ce qui nétait pas faux a vrai dire, et elle tenait a mourir chez elle.  
 
Donc on a juste respecté ses désirs.  

 
oui clairement d'ou le prix. J'ai omis de rentrer dans tous les détails mais c'était pour donner une idée et justifier ce prix qui paraissait exhorbitant et dont gregouf laissait entendre a demi mot qu'il s'agissait d'un service ultra luxe pour gros richous

 
Ah bah déja donner le droit au gens d'en finir quand ils souhaitent c'est un premier pas pour regler une bonne partie des cas

 
Ben ca manque de personnel, et les gens ne restent pas super longtemps. Métiers pénibles et très mal payés.
Des considérations humaines, pas de profit important à faire donc on préfère déverser des milliards dans des IA    
 
Et les gens ne veulent pas toujours devenir aidant, parce que c'est très lourd.

 
Une approche 24/24, 7/7 est en effet luxueuse. Ca veut pas dire que ta grand-mère se faisait servir du caviar.

 
 
C'est un service pour gros richou, qui peut se payer un service d'aide à domicile à 10000€ par mois?

 
 
Franchement c'est vraiment ultra pénible, physiquement et psychologiquement.
 
Et pas que dans ces domaines, j'ai une connaissance infirmier en urgences psychiatriques, c'est vraiment la cours des miracles , avec des gardes interminable. C'est un gamin il est déja completement rincé en 6 mois.

 
T'es prêt à lâcher quel pourcentage supplémentaire de ta rémunération pour financer le 4ème âge ?

 
Elle en l'occurence, immigrée italienne qui a toujours bossé a l'usine. Avec son mari décédé 6 mois apres son arrivée en france, écrasé par un chariot a la mine, la laissant enceinte dans un pays dont elle ne parlait pas la langue
 
Ca n'aurait pas duré des années , on l'a mis en place dans l'urgence, et le but etait vraiment d'apporter une solution immédiate a son refus total d'aller en EHPAD, pour lui laisser un temps d'acceptation. Elle avait de quoi faire ca 1 ou 2 ans, on aurait avisé au fil de l'eau, voire on aurait peut etre meme contribué a terme.

 
Présentement, je sors de ma sieste prandiale, faisant suite à la visite matinale de l’Alcazar de Séville.
Ils savaient vivre convenablement à l’époque déjà.
 
Par contre le petit 39° actuel va nécessiter une petite baignade avant de reprendre une activité normale.

C'était une hospitalisation à domicile, non ?
Pas "juste" de l'aide pour bouger/se laver/manger.

 
Pour le coup j'ai été étonnée, grande stabilité dans le coin de ma tante, j'ai connu en majorité les memes personnes pendant les 3/4 ans que ca a duré.
 
Mon pere était aidant quasiment a plein temps, on a fini par faire hospitaliser ma tante quand il n'en pouvait plus, et on a eu la chance que ca déclanche une place en ephad en quelques semaines alors qu'elle etait en attente depuis plus d'un an.
 
C'est vraiment l'enfer, quand je pense devoir en passer probablement par la pour mes 2 parents et ma belle mere puis imposer ca a mes enfants, ca fait chier

Ah tu n'as donc rien versé. Le "on était" était quelques peu trompeur.
D'ailleurs en relisant, je n'ai jamais parlé de "luxe". Je signalais juste que peu de personnes pouvaient se permettre de lacher un tel montant par mois.

Donc tu vas revenir en France pour tes parents?

 
Non, pas eu besoin, je l'aurait fait au besoin. Je disais "on" dans le sens de la gestion collective de sa dépendance, pas pécuniaire.

 
Chaque salarié doit être informé, mais pas forcément être d'accord, il y a des CSE dont c'est la fonction de prendre des décisions collectives.  
 
Et comme les syndicats sont contre le télétravail    
 
Quand à la RGPD, ben oui, elle va obliger à des registres de traitement, des droits d'accès et de rectification et des trucs comme ca mais c'est tout.  

 
non aucune hospitalisation. Un lit médicalisé certes, et un equipement pour aider la personne en charge a la lever, mais c'était juste pour avoir quelqu'un sur place, l'aider au quotidien pour aller aux toilettes, se lever, manger....
 
C'était vraiment a ce stade uniquement une perte de mobilité  et des chutes constantes qui la mettait en grand danger ( y compris avec les dispositif bouton appel d'urgence au cou)  

 
Et diviser ton salaire par deux ou trois vu que sont QF social doit tendre vers 0

 
Nulle part
 

Àh tiens je suis curieuse, quel sera votre programme à Paris ?

 
c'est effectivement un enfer. Le pire c'est quand ca s'enchaine et que c'est géré a une ou 2 personnes, tu en vois pas le bout c'est épuisant.
Et l'EHPAD, quel enfer...vraiment j'espere pour pourra faire swich off a volonté d'ici peu.

 
Voir même 9 si tu veux etre réaliste avec les congés/absence

 
T'imagines bien qu'on ne va pas démenager 3 fois avec des enfants pour aller s'installer a coté de chacun d'entre eux au moment M.
Aucun plan de revenir vivre en France ou de bouger ailleurs a minima dans les 15 prochaines années, en excluant tout scenario dramatique.
 
Par contre des voyages plus fréquents et beaucoup de gestion a distance pour mettre tout ca en place oui, je vois déja ce que ca peut etre vu que j'ai fait ce que j'ai pu a distance pour aider mon pere avec ma tante et que j'ai passé des heures au télephone, c'est pas de la tarte.