Reprise du message précédent :
Team Etoiles, avec trop de temps je passerai surtout une grosse partie à glander sur mon téléphone

Dans un autre registre, suite à un changement de situation professionnelle pour mon conjoint et une année 2024 "noire" pour l'épargne (achat RP), on souhaite repartir sur de bonnes bases et on a discuté d'un budget pour 2025 :

#Budget Couple 30a, sans enfants, province :

Revenus nets :

M : 4 400 F + 500 V
Mme : 4 000 F + 1 000 V

Dépenses partagées :

Impots : 1 400
Logement : 2 990 cf
- Prêt + Ass. Pret : 2 200
- Assurance : 40
- Energie/Eau : 300
- TF : 250
- Améliorations courantes : 200
Voiture : 110 Ass + 90 Ess/Peage (1 pour deux)
Courses quotidiennes (alimentation etc): 500
Loisirs (bar, resto, divertissement culturel) : 400
Vacances & WE : 1 000
Telecom : 80
Animaux : 120
Cadeaux/Dons : 100

Restant : 3 100€, dont on espère épargner 2 600€ à minima

La maison est un gouffre mais on s'y sent bien, je ne me rend pas compte si les dépenses loisirs/vacances sont trop élevées.
Je ne vois pas où on peut optimiser.

 
Disons qu'avec ton niveau de stabilité mentale, tu dois avoir du mal oui.

écart-type sur 3 mots ? Essaie encore.
 
Bonne nuit. Terminé pour moi.

 
Essaie de travailler un peu ta répartie.

 
Ça se passe comment entre vous ? Vous êtes mariés ? Elle a arrêté de bosser complètement ?
 
La femme de mon pote multi millionnaire n’a pas arrêté de bosser par exemple. Ma nana n’a pas le choix pour le moment, mais je sais que c’est un sujet de discussion entre nous sinon.

 
La moyenne est plus basse AMHA. La majorité est encore dans la phase ascendante, avec des évolutions et une considération pour ce qu’ils font.
 
Le niveau d’énergie et l’usure passé 40 ou 50 ans n’est déjà pas le même, et je ne parle même pas après 60 ans.
 
Donc oui, je pense que la majorité ne s’imagine pas forcément bien. Et je pense qu’on va déjà avoir un autre son de cloche dans les 5-10 ans à mesure que la moyenne d’âge du topic augmente et que les perspectives d’évolution diminuent.

Perso il aurait été impossible de suivre le même rythme pro passé 40 ans que celui suivi de 20 à 37.

 
Oui, beaucoup de gens qui triment durs ont ensuite des postes sui permettent un rythme plus doux. Sinon cela donne en effet beaucoup de frustration. En grand groupe cool on pardonne beaucoup aux vieux quarantenaires, ailleurs c’est vite poussé a la porte.
 
Une carriere se reflechit, le plus grand risque étant de se laisser porter.

Je me suis laissé porter de A à Z, c'était très bien la vie pro

 
J'ai l'impression qu'à partir d'un certain niveau hiérarchique, on s'en fout de connaitre ton rythme de travail etc  ... le seul truc qui compte, c'est le résultat. Si tu as des résultats en glandant, tout le monde s'en fout. Si tu n'en as pas en travaillant comme un con, tout le monde s'en fout également.

Elle va bosser mais c'est en effet un point d'attention. Pour l'instant ca va, on verra sur le long terme.

J'aurais dit "à n'importe quel niveau hiérarchique".

 
Perso un junior qui bosse pas, même si il a des résultats, il dégage.

 
+1, idéalement (parce que bon on a pas tjrs la main...)
je préfère (de loin) qqun qui a une bonne attitude, sympa, volontaire, motivé(e) et pas forcément très bon à qqun de très bon, rapide, prétentieux, se plaint, mauvaise ambiance, a pas l'air super intéressé (e), etc
 
je pense que c'est une erreur que bcp de jeunes font : penser que du moment que le taf est fait ça va

 
 
Si seulement...
 
Quasi partout il y a une attente implicite que les gens, au moins dans les bas niveaux hiérarchiques, fassent des heures et n'aient pas l'air de glander.
 
Et beaucoup de gens sont en sous-charge et font tristement semblant.
 
 

 
Pas que les jeunes si on en croit ce qu'on lit ici parfois

 
oui    
 
Faire son taf c'est bien
ce qui est mieux : présenter le rendu avec sourire, avoir une conversation plaisante, demander si ya d'autres choses que l'on peut faire ou si on peut aider qqun le soir avant de partir, prendre plus de travail à sa charge si on finit régulièrement avant les autres, ne pas avoir des propos négatifs quand on est en open space, etc

Quelle horreur

A propos de la retraite/FIRE, je ne pense pas que la problématique soit de gérer l'ennui mais plutôt de gérer la disparition des contraintes liées à son travail.
 
Pour beaucoup le travail est une contrainte forcément très impactante dont la suppression est vue comme intégralement positive. Je ne partage pas ce point de vue.
 
Je pars de la constatation (que j'ai observée chez moi, mais je pense que c'est généralisable) que je formulerai ainsi : imaginons que j'ai trois actions (pro ou perso, peu importe) à réaliser de manière récurrente, deux que j'apprécie et une qui m'ennuie. Si j'arrive à faire sauter la troisième action qui m'ennuie de manière définitive, alors des deux actions qu'il me restera à faire, il y en a une sur les deux que je préférerai accomplir et par ricochet l'autre va devenir la nouvelle tâche qui m'ennuie.
 
Je pense qu'apprendre à gérer ses contraintes plutôt que de chercher systématiquement à toutes les supprimer est la vraie voie vers la convenabilité (ce qui ne veux pas dire non plus qu'il faut garder toutes ses contraintes, il faut choisir celles qui peuvent être conservées).

Pour moi c’est très dépendant de son statut : un cadre autonome qui n’en rame pas une, c’est son problème ; un employé, cela relève de la responsabilité de son manager.

Une approche très intéressante je trouve.
Et qui se retrouve un peu dans les commentaires de youmou sur les contraintes liés au ménage et à la préparation des repas je trouve.

tranquille le larbin

une action plaisante ne va pas devenir ennuyeuse ...

je trouve ta vision très pessimiste. C'est pas parce qu'il existera toujours des trucs chiants qu'il ne faut pas supprimer ceux qui sont les plus immédiats.

 
A l’inverse, sans surprise, je trouves ça flippant comme approche, rechercher à s’imposer des contraintes "pour cravacher le cheval en gros", on dirait les mecs dans le trip miracle morning, faut souffrir pour être belle etc.

 
Si, ça peut parfaitement, c'est là que ça devient un peu vicieux.
 
Dans la vie il faut un minimum d'amplitudes sinusoïdales (ni trop ni trop peu) par rapport à un niveau de référence. Quand le delta max devient trop faible, la déprime/dépression mentale et l'encroutement physique guète.
 
Ça oblige à se réinventer un peu continuellement, sauf à être hors norme en terme de loi normale et à supporter très bien la routine.
 
Comme ce rentier californien qui n'a rien foutu d'autre que suivre exactement la même routine quotidienne à venir au club le matin... pendant 40 ans avec joie jusqu'au jour où l'établissement a fermé.

 
Ce n'est pas une question de trouver ça flippant, mais de confronter des expériences et vérités quasi physiologiques qui s'appliquent dans ce type de cas pour la normale.
 
Oui, on peut être fatigué de faire la même chose même plaisante sur la durée, comme de ne rien faire.

 
Pourquoi "quelle horreur" ?  
 
On passe presque plus de temps avec ses collègues qu'avec son partenaire de vie (en tous cas avant l'avénement de l'ignominie qu'est le télétravail), c'est logique et agréable de bien s'entendre avec et d'être avenant.  
 

 
Je te fais sans pb mes hobbies en roulement au lieu de l activité pro.  
 
Vous n’avez pas de vrais hobbies que vous kiffez, c est tout

Tu focalises sur un aspect en particulier.
Personnellement ce que je trouve intéressant c'est le fait de penser que l'intérêt et la contrainte ne soient pas absolus mais relatifs.

peut-être que le mouvement du seuil c'est ça la finalité ?

 
Ha oui ça t’etonnes?  
 
Pourtant comme beaucoup tu as beaucoup + de revenus qu'il y a 15 ans: ce que tu trouvais normal/non contraignant il y a 15 ans n’a pas énormément évolué grâce à l’argent, ce qui ne t’empêche sans doute pas (quoi que avec toi ) de quand même noter des points de frictions sur les même sujets, qui auraient été une miette de pain à l’époque?  
 
Tâches ménagères, logistique en voyage etc.
Plus tu enlèves des points de frictions, plus de nouveaux apparaissent que t’avais même pas noté avant.
 
Est ce une raison pour se passer d’aide domestique de toute sorte et de continuer à voyager en bus de nuit en logeant dans le dortoir de 12 de l'auberge de jeunesse?
 
 Je ne pense pas, en tout cas perso je continue à chercher parceque je trouve dommage de n’avoir qu'un jacuzzi et pas de piscine dans mon prochain logement de vacances

Tu sais je reviens d'un week-end à dormir en dortoir de 9 en auberge de jeunesse avec des potes donc je suis pour l'instant pas très sensible à la notion d'upgrade pour le confort...

 
Tu a exactement le même niveau de vie et dons de contraintes qu'il y a 15 ans sur tout le points? Tu passes 100% de tes vacances, incluant celles en famille, dans des auberges de jeunesse?
 
Je fais du camping pour le fun et j’ai dormi dans le coffre de la voiture de ma belle en fin de festival y’à 2 ans, c'est pour autant pas ma ligne de base, c'est les exceptions qui confirment la règle.

C’est exactement ça
 
Un autre exemple pour illustrer ce raisonnement. Repensez à votre meilleure semaine de vacances, celle qui vous a apporté le plus de plaisir/bonheur/convenabilité. Imaginez que vous ayez les moyens de vivre cette semaine en permanence, 52 semaines par an. Est-ce vous pensez que vous ressentiriez le même niveau de plaisir/bonheur/convenabilité toute l’année ? Je pense que non. Pas forcément par ennui, mais tout simplement parce ce ressenti positif deviendrait la norme.
 
J’aime bien l’analogie de la sinusoïde de Slyde : pour apprécier les hauts (les moments convenables), il faut connaître des bas (des contraintes, des actions pénibles à effectuer)

Cette phrase va dans mon sens
 
Et je crois que tu te méprends sur mon message général. Il ne s’agit pas de garder systématiquement toutes ses contraintes, il s’agit de ne pas faire une chasse systématique de toutes ses contraintes et donc en conserver quelques unes.

Tu prends un exemple extrême.
 
Prenons le symétrique opposé : imagine un mec a Auschwitz qui arrive a dégoter une demi ratio de pain rassis en plus. Ouais sur le coup il va être content. C'est donc relatif être content, ok. Sauf que ça change rien, il a une vie de merde. Faire 52 fois la meme semaine ca finit par lasser, surement, mais y a aucune raison de faire ca de toutes facons.

La fin : C'est à dire ?

Comment tu pousses à la porte en France ?

 
Je vois ça autrement : je n’ai clairement pas les moyens d’enlever toutes les contraintes de ma vie de toute façon, j’enlève celles que je peux il en restera bien assez, mais j'ai bien conscience du saut par rapport à mes 25 ans par contre et je dis merci la vie pour ça

 
Oui, c'est comme ca que je me satisfais du temps de merde qu'il y a ici. Lorsqu'il fait beau, je suis super content, alors qu'avant, j'en avais rien à faire puisque c'était tout le temps.  
 
Mais bon, je n'oublie quand même pas qu'il s'agit d'un biais de perception couplé à un mécanisme de défense

C'est un cas de résilience psy.

c'est très chrétien comme façon de voire les choses, il faut souffrir pour mériter en gros