Reprise du message précédent :

Pour ma mère, j'ai eu l'impression sans être sûr qu'il pouvait rester une conscience très longtemps; même à un jour du terme.  ("pas éveillée" des semaines)
Les soignants, eux, le disaient clairement; même si ça ne m'en a pas donné une certitude (est-ce qu'il le disaient pour moi? )

 
Pourquoi pas?
Plutôt bien tolérées les chimios par les animaux en plus.
Le chat de mes parents a eu deux protocoles de radiothérapie, espacés de 3 ans.
Alors oui ça leur a couté a peu près 3000€ en tout, et encore j'avais des tarifs confrères.
Mais c'était y'a 7 ans, et le chat est toujours là.
 
La beauté de la chose c'est qu'on laisse les gens choisir. Le prix est parfois un facteur dans le choix bien sûr, mais pas toujours.  
 
Je sais plus qui disait que ça doit être dur d'euthanasier des animaux etc. Ben moi au contraire je me dis les pauvres médecins qui n'ont pas cette option.

 
Cadre en finance

 
Si on savait à l’avance le résultat de nos traitements, la médecine serait vachement plus facile
 
 

 
Les taux de cotisations ne sont pas forcément les mêmes entre secteur 1 et 2, donc non.

Je pense qu'on tient le post le plus naïf de 2025, ça ne sera pas facile à battre    
 
J'imaginais que tout le monde savait que la chimio n'est pas un remède garanti à 100%
 
Et pour les questions qui se posent plus haut sur savoir si on soigne ou pas le cancer, la réponse simple est "ça dépend" parce que c'est infiniment compliqué et que chaque cas est différent (age, nature et stade du cancer, possibilité d'opérer...)

Est ce que les médecins sont vraiment honnêtes ?
Pour mon beau père, j'ai l’impression qu’à aucun moment les proches n’avait compris que la fin était si proche avec son cancer.

bah quand t'as affaire à des miséreux ils peuvent pas payer
donc globalement tu fais du palliatif pas cher ou une eutha oui et ça peut être très régulier selon la clientèle
 
les gens qui empilent les crédits pour faire de l'acharnement thérapeutique sont rares, dans la clientèle de ma femme en tout cas  
soit ils ont les moyens et ils payent (parfois avec des facilités de paiement, mais ça ne concerne que les gens eux-mêmes, ça passe par un organisme externe qui valide ou pas), soit comme j'ai dit au dessus  
 
après l'acharnement n'a pas grand chose à voir avec les moyens des gens malheureusement

c'est pas exclusif
 
c'est pas parce que les médecins en humaine n'ont pas cette option (ce qui est difficile de mon point de vue aussi) que ça rend moins dur le fait de pouvoir le faire avec les animaux amha

Paternalisme et rétention d'informations à tous les étages en général

 
Sur ce sujet, je dirais que non de mon expérience et de celles de confrères. Et rien que pour ça je suis contente d'y comprendre quelque chose.
 
- Quand la tante de mon copain était incohérente et qu'ils ont découvert un cancer vesical et plusieurs tumeurs cerebrales inconnus jusque là, j'ai tablé sur une semaine, et les médecins parlaient quand même de transfert et de ponctions (bien sur pas eu le temps de le faire car décès avant).
 
- Un collègue dont le père a eu un cancer du pancréas, traité dans un grand hôpital, ce qui lui a offert quelques années de rémission. A la rechute, ils savaient que c'était fini et il me disait qu'il avait du batailler pour le faire admettre en soins palliatifs. Lui a mis cela sur la confession musulmane des médecins concernés, qui apparemment seraient réticents à la fin de vie. Interprétation qui m'a surpris mais en effet pas à exclure.
 
- Une collègue dont le père avait un cancer, qui avait elle bien compris en voyant le dossier que c'était mal barré. Pris en charge dans un grand centre, renvoyé dans un plus petit sous un prétexte fallacieux, sans dire à la famille ouvertement que c'était la fin (et patient totalement dans le déni), et de ce qu'elle me disait ils faisaient ce genre de transferts pour préserver leurs stats de mortalité.

Comme pour les traitements, ça dépend    
 
Tu as autant d'approche que de médecins pour gérer les informations données à la famille. En général, je dirais que la famille est plus informée que le malade lui même mais c'est pas systématique. Et puis les médecins peuvent aussi se tromper sur le temps restant à vivre, ce n'est pas toujours évident.

Et puis il y a ce que la famille et le patient sont prêts à entendre aussi. Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et je comprends tout à fait.

quand je vois les histoires que me raconte ma femme avec les animaux, je dirais team sire deck & etoile

 
Bah c'est le choix de chacun ça. Si on t'annonce un cancer grave, que dans 6 mois t'es mort, et que si tu prends la chimio (ou autre truc du genre), tu as plus de chances de tenir un an max, tu fais quoi ? Chacun répondra comme il le souhaite (et j'imagine que ça dépendra aussi des effets secondaires de la chimio et de la qualité de vie).
 
Et parfois oui, dans ces cas, les gens prennent la chimio pour faire plaisir à leurs proches.

 
Ben je sais pas, du peu que j'ai suivi ça sentait le déni des médecins, du genre on a annulé une chimiothérapie prévue et il est mort quelques jours après, ils l’avait prévue pour faire plaisir à la famille ou ils pensaient vraiment que ça pouvait encore arranger quelque chose
 
Typiquement aussi mon père a une merde, pas moyen de savoir clairement ce que ça peut donner à horizon 2 / 5 ans, c'est vraiment spécial.

Ben c'est pas une science exacte, peut être qu'avec les mêmes observations, ils ont vu des gens partir en 6 mois et d'autres en 10 ans. Du coup, pas évident d'annoncer quelque chose.

Perso j'ai aussi un établissement public de quartier avec un ISP boaf. Y'a plein d'ouvrier (pas forcément issue de l'immigration d'ailleurs), mais malgré tout il y a pas mal d'ISP haut (pas forcément autochtone d'ailleurs).
 
Mais là où je peux rejoindre certains. Je ne peux pas utiliser ce joker en mode "je ne suis pas raciste" & co. Parce que dans la pratique, la secution où ma gamine est, c'est du bilingue, et que là les ISP sont très haut. Et que sur les 20 de sa promo (v'la déjà le luxe d'être si peu by the way), il y en a ~ une quinzaine qui cible le collège privé pour éviter de cotoyer la plèbe au tour suivant...
 
Et je l'avais aussi remarqué dans mon précédent logement, aussi en théorie pour la mixité sociale. En réalité, ça ne marche pas. On met juste des plus petites couches d'ISP différente. Mais au bout du compte, le mélange, je ne le vois pas vraiment.
 
La dernière fois où j'ai eu l'impression de me mélanger c'était dans mes études (IUT/Fac). Depuis en n'ayant ni action positive à outrance, ni négative. J'ai pas l'impression que la mayonnaise prends...

Quelle idée de se mélanger aussi, je ne vois pas pourquoi ça devrait être nécessairement une bonne chose.

 
Ils peuvent aussi dire exactement ce que tu énonces.
Mon beau père est mort d'un cancer de l'estomac moins de 1 an après le diagnostic. Bien sûr tu lis le net et tu connais le diagnostic à 5 ans, mais les médecins eux n'ont jamais rien dit.  

 
Dépend. Pour mon père, j'ai quasi eu le temps de prendre l'avion (dans le sens arrivée quelques heures en retard), en fait en fonction de la situation, ils savent quand les reins et le foie lâchent, et en fonction de cela, et si la personne a signé d'être soignée pour infections ou pas, il y a une estimation.

 
Euh ça va le facho tranquille...

 
Perso je n'y mets aucune connotation raciste/sociale etc, tout ce que je sais c'est que j'ai ete scolarisee dans le prive, dans le public a la campagne, dans le publique dans un coin craignos, puis dans le publique dans une ville friquee, et que globalement jai pris 4/5 points de moyenne generale en passant du prive au public craignos entre la 5eme et la 4eme (bonjour le niveau), et que en plus l'environement de travail etait vraiment naze mais ca je men rendais pas compte (les rebelles qui font chier la classe etc). J'ai ai rien a faire de pourquoi y'a plus d'elements perturabteurs dans un college que dans un autre mais j'evite ca a mes enfnats.
 
La correlation semble quand meme assez visible entre IPS et taux de reussite des eleves en France, du coup autant un IPS haut ne garantit pas la reussite, autant mettre volontairement ses gosses dans un environment mediocre quand on peut faire autrement c'est vrai que c'est etonnant comme choix. Encore une fois on ne parle pas non plus de les mettres dans un truc d'elites hors de prix ou il sera deconnecte.

 
De la 3e génération dont les parents viennent d' Afrique?  

Ben si ils sont déconnectes de la réalité de leur quartier.
Après je ne sais pas si tu te rends compte que ce sont les mots que tu emploies qui rendent la discussion sur ce sujet systématiquement tendue. En gros tu dis que mettre son enfant dans le public si on peut faire autrement c'est lui vouloir du mal.
Après le lien entre réussite et ips pour un élève donné me semble pas évident du tout et je suis surpris que quelqu'un dont les stats sont au cœur du métier fasse cet amalgame.

 
Ben cest toi qui te tends tout seul, je ne parle pas de public mais de public craignos dans mon post.  
Je rappelle que ma fille est au public tout comme son frere, et qu'on vise le public pour son college.
 
Et dans mon quartier de lyon, jai pas senti non plus un gouffre culturel infranchissable entre le public et le prive du quartier.  
La majorite des eleves du prives habitaient aussi le quartier, donc pas specialement de deconnection locale.

Y'a le service stat de l'Education Nationale (DEPP) qui publie depuis des années des papiers très intéressants. En gros, les effets de la composition sociale et du niveau scolaire de l'école/classe a des effets très négligeables, sauf pour les mauvais élèves ou issus d'un milieu défavorisé.

Bah public craignos ça veut dire tout et rien selon le référentiel propre à chacun. Je ne suis pas sûre que beaucoup ici scolariseraient leurs mômes dans le public du 19eme où sont les miens.
À côté de ça, j’ai moi même déménagé d’un coin dans lequel je ne me suis plus reconnue dans le public à partir de l’élémentaire, dans lequel il n’y avait pas de mixité.
Je respecte le choix du privé mais effectivement le discours sur les mauvais parents qu’on lit régulièrement ici (pas spécialement de toi Filob) me fait doucement sourire.
Perso je trouve que la découverte de l’altérité est importante, je ne veux pas que mes enfants, qui sont très privilégiés, vivent dans un cocon et estiment que hors de leur milieu, point de salut. La proximité géographique me semble également importante, surtout pour des enfants jeunes.
Après j’aurais le luxe de pouvoir envoyer mes enfants, s’ils ont le niveau, dans du public plus sélectif à partir du lycée, si je n’avais pas cette possibilité ou que je n’avais pas pu quitter ma commune précédente, j’aurais peut-être envisagé les choses autrement.

Je ne comprends pas de quels effets tu parles, peux-tu développer ?

La théorie souvent développée par les parents c'est que le fait d'être dans un établissement à faible ips tire leur enfant vers le bas voir crée de l'échec chez des enfants qui auraient très bien réussi dans le privé.
La preuve il y a plus d'enfants à problème dans le privé que dans le public et encore plus dans le public craignos quelque soit ce que ça veuille dire...

Effets sur la réussite scolaire/les notes.

Le gros du taff vient des parents et du contexte familial ça me paraît évident

Ceux qui pensent acheter une carte à la réussite en foutant les enfants dans les "meilleures" écoles, public ou privé, sans faire le necessaire pour apporter le bon cadre parental/familial se fourrent un doigt dans l'œil amha

Merci pour la clarification.

Ça me semble tellement évident

C'est ce que j'ai clairement dit.
Les mettre dans un bon environnement de travail ne garanti pas la réussite, les mettre dans un environnement de travail dégradé aura au mieux pas d’effet, au pire les tirera vers le bas.
 
Encore une fois bon public ou privé ne veut pas dire bulle dorée et pas de mixité, l’ecole privée de ma fille était culturellement mixte, en terme de CSP ben c'était sans doute + élevé qu’au public mais pas moins mixe (au public c'est pas forcément de la mixité non plus, si tous les parents sont CSP - bha c'est très homogène. Le cas de mon college craignos).
 
Bref cette histoire de mixité me laisse un peu perplexe je dois dire, moi tout ce qui m'intéresse c'est un environnement de travail calme pour mes enfants, le public craignos où j'étais ben 1/4 du temps de classe était occupé pour recadrer les rebelles, c'est tout.

 
Ah donc on s'en fout finalement et on a pas à ennuyer les gens avec ça. Ils peuvent trés bien avoir 0 mixité sociale sans que ce soit génant.

Ça dépend pas mal de l'expérience perso aussi.
 
Comme je l'ai lu un peu plus haut, je suis passé d'un collège top 50 national à un lycée entre 500 et 1000.
 
J'ai majoré les 2 premiers trimestres sans bosser, j'avais l'impression d'avoir redoublé tellement le niveau paraissait bas
Puis le retour à la moyenne naturel, je suis passé top 5 de ma classe, ce qui a failli me faire rater les études que je convoitais, heureusement je me suis réveillé mi terminale et j'ai fini dans une école groupe B. Peut être aurais-je fini en groupe A si j'étais resté dans le bon établissement, on ne saura jamais !
 
Mais du coup, mes enfants sont dans une école française privée à Londres dont l'IPS doit être > 150 d'après les professions des parents (pas d'IPS pour les etablissements à l'étranger).
 
C'est pas une garantie bien sûr, mais au moins ça leur évitera ce qui m'est arrivé  
Et si je rentre en France, clairement jamais je les mets dans un public moyen, je préfère maximiser leurs chances.
Et si c'est trop dur pour eux, on avisera en temps voulu, mais je préfère ne pas jouer à un jeu que je (et pas mal sur ce thread) considère "aléatoire". Je réduis la variance quoi.
 
Édit : je suis allé voir les IPS de mes etablissements en question, le lycée moyen est quand même > 120, et mon collège était > 140. Voilà après à chacun son avis, ses convictions et ses actions

 
L'un n'empêche pas l'autre. Autant maximiser tous les angles. Et dans les écoles à fort IPS que je connais, les parents sont généralement très impliqués, y a une sorte d'effet boule de neige.

 
Ces discussions m’amusent tellement.  
La grande majorité des parents de ces écoles pensent donc comme toi.
Et pourtant, il y aura des premiers et des derniers aussi dans ces écoles.  
Étonnant non ?  

 
Exactement  
 

 
Oui, si les derniers font une école d'ingé/commerce groupe B ça va, le hedge fonctionne
C'est le cas de mes amis restés dans le même lycée après mon collège.
 
Perso j'ai pas une ambition démesurée pour mes enfants, cad pas Oxbridge/X/HEC mais s'ils y arrivent tant mieux.
Une école post bac genre INSA et ça sera déjà mission accomplie, mais on va essayer de viser le + haut possible sans leur mettre la pression plus que ça.

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