Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

foudres

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

Oui, et eux sont plutôt pauvres et avec des petites retraites.

C’est leurs enfants (les boomers ) qui ont tout flingues.

Pas vraiment en fait y'avais peu de retraité vs la population et les retraites étaient plus élevées. J'ai conni pas mal de gens de cette époque qui ont touché une retraite supérieure à ce qu'ils gagnaient en travaillant. Et la retraite se prennait plus tôt et plus facilement à taux plein. Ca a disparu le temps que les boomers commencent à prendre leur retraite dans la fin des années 2000 et massivement dans les années 2010s car ils sont trop nombreux et que les caisses de retraites avaient déjà commencé à couinner.

Message édité par foudres le 04-11-2024 à 19:26:02

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Dirty sanchez a écrit :

La Grotte des rêves perdus d'Herzog.

Pour le niveau, l'ensemble des cours déposés par les étudiants sur le Drive de la promo est constitué d'un sabir incompréhensible. Le dernier en date ne savait pas orthographier Odyssée.

Oh du Herzog. Je note.

hyca a écrit :

j'ai vu ce film/docu

étrange tout de même

Pas encore vu mais je ne serais pas étonné. Herzog
Dans le docu Ennemis intimes il parle de lui et on comprend que ce n'est pas un mec normal.

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

multimmy

Pédée

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Braindead

Raiisin a écrit :

jamais vu des gens qui aient fait des études par passion et que je connaisse qui ont fini par faire un métier dans leur domaine (droits, arts, histoire, musicologie, archéologie, …), ils sont tous dans des métiers alimentaires style plateforme téléphonique, ou truc de bureau sans avenir au SMIC + 200e. Quel désastre ... 5 ans d'études/de vie sacrifié pour ça ...

Après ils ont les mêmes profils que moi globalement : profil moyen, classe moyenne, pas de contact, pas de réseau, fac de province, … Ils ont juste pas pris les bonnes filières.

Et vu la quantité d'étudiant qui en sortent … dans certaines facs c'est parfois plusieurs centaines en M2...

Mettre le droit dans le même sac que la musicologie, les quelques juristes du topic sourient

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la superstition ça porte malheur.

pilef

foudres a écrit :

La ou ton calcul est innexact c'est qu'en général le rendement est donné brut mais aussi surtout que l'impot n'est payé que sur ce qui est vendu et la partie considérée comme gain en capital. Donc 3% brut c'est 2.1% net en France, 2,5-2.6% aux USA aprés impots. Probablement plus en pratique si tout n'est pas du gain en capital. Donc il suffirait d'un rendement de 6% annuel fixe pour se servir 3% brut. même pour 3% net en France, il faut juste 4.3% brut si 100% de gain en capital et donc un rendement annuel de l'ordre de 7-7..5% en pratique, pas 10%.

C’est toi qui a parlé de 300k€ de dépenses financées donc d’un revenu net de 3%.

L’inflation en France en 2023 c’est 4,9%. Donc pour doubler le capital (3,53% nécessaires) compenser l’inflation et sortir du 3%, il te faut un rendement de 11,43% et tu n’as toujours pas payé le moindre IR…

Message cité 1 fois

foudres

pilef a écrit :

Désolé pour moi les dépenses incluent payer ses impots. C'est en général ce qui est considéré dans pas mal de topic fire car y'a autant de taux d'imposition différents qu'il y a de gens. Ca change aussi au cours du temps.

Si tu veux double ton capital net et te servir 3% brut + inflation il te faut 9.5%. A 11.5% sur le long terme tu peux te servir 5.5% brut soit en France un peu plus de 4% net. Aux USA tu serai à quasit 5% net.

Ce qui compte c'est pas l'inflation d'un pays sur 1 ans par ailleur, mais l'inflation de là ou sont tes investissements sur la durée (ici on parlait de 20 ans).

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Message édité par foudres le 04-11-2024 à 20:50:06

pilef

Chou Andy a écrit :

Le plus simple pour mettre la famille à l'abri c'est pas d'acheter une RP pour les gens qui en auraient besoin ?

Un peu galère pour faire des donations équitables mais au moins le boost est immédiat, sans la pression du logement c'est beaucoup plus facile de vivre convenablement.

Je le pense aussi. Mais il faut aussi prévoir une petite source de revenus à côté pour prendre en charge les dépenses afférentes.

Comme tu le sous-entends, ça ne marche que pour la première génération qui vient. Après ça devient vite problématique et plus du tout protecteur.

pilef

foudres a écrit :

Désolé pour moi les dépenses incluent payer ses impots. C'est en général ce qui est considéré dans pas mal de topic fire car y'a autant de taux d'imposition différents qu'il y a de gens. Ca change aussi au cours du temps.

Si tu veux double ton capital net et te servir 3% brut + inflation il te faut 9.5%. A 11.5% sur le long terme tu peux te servir 5.5% brut soit en France un peu plus de 4% net. Aux USA tu serai à quasit 5% net.

Ce qui compte c'est pas l'inflation d'un pays sur 1 ans par ailleur, mais l'inflation de là ou sont tes investissements sur la durée (ici on parlait de 20 ans).

Mais pas du tout, c’est l’inflation sur tes dépenses que tu dois compenser.

En reprenant ton exemple de 300k€ de dépenses annuelles, et après 10% d’inflation, tu as besoin de sortir 330k€ par an pour exactement le même train de vie.

En gardant le rendement initial de 3%, il te faut désormais 11m€ (soit +10% sur le capital de départ).

L’inflation du pays du placement n’a aucun impact (en enlevant les considérations de risque de change de la problématique).

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

mouais c'est un peu fallacieux de considérer que tu es touché par 100% de l'inflation amha

Macnigore

Braindead a écrit :

Mettre le droit dans le même sac que la musicologie, les quelques juristes du topic sourient

Oui, d'autant qu'on est un certain nombre de profils sur HFR à s'en tirer plutôt convenablement :jap:

Je pense à Fractal aussi.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 04-11-2024 à 21:19:26

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FRACTAL

Braindead a écrit :

Mettre le droit dans le même sac que la musicologie, les quelques juristes du topic sourient

je voulais répondre dans la journée : je connais personne autour de moi en droit qui ait fini en enchainement de cdd ad vitam et/ou chez ikea.
pour ceux qui ont le moins réussi disons, il y a plein de taf "random" de juriste un peu partout
a la limite les plus éloignés font des taf genre agent immobilier ou alors fonction publique (que ce soit via concours ou contractuel) mais pas purement juridique.

Message cité 2 fois

Braindead

Macnigore a écrit :

Oui, d'autant qu'on est un certain nombre de profils sur HFR à s'en tirer plutôt convenablement :jap:

Je pense à Fractal aussi.

Il y a également une forumeuse sur ce topic dont j'ai oublié le pseudo

FRACTAL a écrit :

:jap:

D'ailleurs je ne sais pas ce que tu fais ? Mp si tu préfères.

Message cité 2 fois
Message édité par Braindead le 04-11-2024 à 21:53:06

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la superstition ça porte malheur.

FRACTAL

Braindead a écrit :

Il y a également une forumeuse sur ce topic dont j'ai oublié le pseudo

Braindead a écrit :

:jap:

D'ailleurs je ne sais pas ce que tu fais ? Mp si tu préfères.

avocat
(mais c'est pas une profession convenable sur plein d'aspects )

Message cité 1 fois
Message édité par FRACTAL le 04-11-2024 à 22:11:58

Braindead

FRACTAL a écrit :

avocat
(mais c'est pas une profession convenable sur plein d'aspects )

C'est toi qu'on voit parfois sur le topic immo ? Je confonds peut être les pseudos.

Les avocats je connais bien, je travaille avec eux (enfin ils travaillent pour moi ) et j'en ai une à la maison

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la superstition ça porte malheur.

foudres

pilef a écrit :

Mais pas du tout, c’est l’inflation sur tes dépenses que tu dois compenser.

En reprenant ton exemple de 300k€ de dépenses annuelles, et après 10% d’inflation, tu as besoin de sortir 330k€ par an pour exactement le même train de vie.

En gardant le rendement initial de 3%, il te faut désormais 11m€ (soit +10% sur le capital de départ).

L’inflation du pays du placement n’a aucun impact (en enlevant les considérations de risque de change de la problématique).

La réalité c'est que les actifs type action/immo ont tendance à protéger de l'inflation et si une zone à une forte inflation, justement cela impacte les taux de change.

En 2023 puisque que tu prend une seule année et citait celle là, le retour total du marché mondial des actions était de 21.87% en $, en euros on était sur 17.48%. L'inflation était de 5.7% en France (ils a plein de façon de la mesurer la tienne est plus faible), la perf aprés inflation est de 11.14%. La dessus tu prend 3.17% du capital initial pour maintenir ton train de vie. Ton capital a gagné 7.97% en euros constant en fin d'année.

Les bonnes années comme 2020, 2021, 2023 (et pour l'instant 2024) compensent les mauvaises années comme 2022.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 04-11-2024 à 23:11:33

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Macnigore a écrit :

Oui, d'autant qu'on est un certain nombre de profils sur HFR à s'en tirer plutôt convenablement :jap:

Je pense à Fractal aussi.

FRACTAL a écrit :

Oui mais HFR aussi
On est dans la reproduction sociale à la Bourdieu, même si ils ont fait musicologie ou si ils avaient fait un mémoire sur la culture du pavot , ils auraient quand même des bons jobs

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

reeciz

LooKooM a écrit :

Ah j'ignorais. Secteur ?

Une pharma sur la côte , je vais faire ça pendant 4-5 mois.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

LooKooM a écrit :

Pas mon experience, le patrimoine des plus de 80 ans est tout à fait substantiel : les retraites furent bonnes, le cout de la vieillesse ultra absorbé par la securité sociale (pour le moment), patrimoine immobilier bien construit en moyenne, ça roule.

Les boomers n'ont rien flingué, ils ont surfé sur la croissance insolente de la France ensuite, en partie grâce à eux, en partie grâce à la reconstruction post guerre en étant dans le camp des vainqueurs donc atlantistes pas défaut.

En revanche de cette abondance il y a eu le souhait de plus de confort et de redistribution avant tout autre projet de societé. J'en veux beaucoup à ceux qui ont mis Mitterrand au pouvoir 2x dans les années 80, ce fut le tournant vers une idéologie fortement socialiste qui a affaibli le franc et nous a obligé à nous amarrer au deutsch mark à marche forcée dans les 90s.

Et couperet final : amarrage au deutsch mark qui abaisse brutalement notre cout d'emprunt sur les marchés pour l'Etat français, "cagnotte fiscale" de la fin des 90s et immédiatement souhait de redistribuer la prosperité avant d'investir donc diverses reformes atrocement couteuses et amollissant davantage la valeur travail.

Les boomers ont surtout la responsabilité de cette mentalité de jouisseur de mai 68 qui a ensuite amené la gauche au pouvoir et le tournant idéologique redistributif socialiste afférent.

LooKooM a écrit :

Oui et non, cela incite à rester stagnant géographiquement sa progéniture ce qui peut steriliser beaucoup d'ambitions sauf à acheter dans le coeur de Paris.
Aider à l'achat de RP de façon substantielle, tout en laissant la liberté d'acheter où il/elle veut me semble plus sain dans cette logique.

Cette lecture biaisée de l histoire est fascinante

L abaissement du niveau de vie de la classe moyenne en occident a été causée non pas par le coût du modèle social mais par la compétitivité coût comme alpha et oméga absolu .

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

mattgiver

joueur de bouse

Citation :

À quel moment de la vie les Français atteignent-ils le sommet de leur patrimoine ? L’Insee vient de dévoiler dans un rapport publié en octobre une donnée étonnante : l'âge moyen auquel les Français détiennent le plus de richesse est désormais de 75 ans. Cette avancée illustre une transformation des habitudes de vie et de gestion du patrimoine en France, influencée par plusieurs facteurs sociaux et économiques.
Une progression constante de l’âge de la richesse maximale

L’analyse de l’Insee montre une tendance nette : l’âge auquel le patrimoine moyen atteint son apogée a progressivement augmenté au cours des décennies. En 1998, cet âge était de 55 ans, montant à 60 ans en 2010, et culminant désormais à 75 ans en 2021. Cette évolution résulte notamment d’une combinaison de facteurs démographiques, financiers, et sociétaux.

Les retraités des années 70 et 80 étaient souvent confrontés à des pensions plus modestes, ce qui les amenait à puiser dans leurs économies pour assurer leurs dépenses quotidiennes. Aujourd’hui, grâce à des pensions plus élevées et une diminution du taux de pauvreté chez les retraités, les seniors peuvent conserver leur patrimoine plus longtemps, repoussant ainsi l’âge de son déclin.
L’influence de l’allongement de la durée de vie et des héritages tardifs

https://www.abcbourse.com/marches/a [...] ee-_647766

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

boisse

Well...fuck

dante2002 a écrit :

en general plus quelqu'un affirme quelque chose avec vigueur sur ces sujets complexes et plus il est dans le faux.
ca vaut pour vous 2

SaucissonMasque

LooKooM a écrit :

Les boomers n'ont rien flingué, ils ont surfé sur la croissance insolente de la France ensuite, en partie grâce à eux, en partie grâce à la reconstruction post guerre en étant dans le camp des vainqueurs donc atlantistes pas défaut.

En revanche de cette abondance il y a eu le souhait de plus de confort et de redistribution avant tout autre projet de societé. J'en veux beaucoup à ceux qui ont mis Mitterrand au pouvoir 2x dans les années 80, ce fut le tournant vers une idéologie fortement socialiste qui a affaibli le franc et nous a obligé à nous amarrer au deutsch mark à marche forcée dans les 90s.

Et couperet final : amarrage au deutsch mark qui abaisse brutalement notre cout d'emprunt sur les marchés pour l'Etat français, "cagnotte fiscale" de la fin des 90s et immédiatement souhait de redistribuer la prosperité avant d'investir donc diverses reformes atrocement couteuses et amollissant davantage la valeur travail.

Les boomers ont surtout la responsabilité de cette mentalité de jouisseur de mai 68 qui a ensuite amené la gauche au pouvoir et le tournant idéologique redistributif socialiste afférent.

LooKooM a écrit :

Tu m'as cité sans réponse.

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Pour méditer en ce mardi, les résultats scientifiques des bénéfices du bio sur la santé humaine commencent à s'amonceler:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] ce=default

En plus des facteurs environnementaux, ça commence à faire beaucoup. Et puis si vous voulez des garçons, pensez à leur penis! [:mrk8]

Message cité 5 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

boisse

Well...fuck

gregouf a écrit :

ya pas de gauchistes ici, personne n'est abonné au monde

Message cité 1 fois

gimly the knight

dante2002 a écrit :

L'abaissement du niveau de vie de la classe moyenne est lié à la mondialisation et a comme contreprartie positive la hausse du niveau de vie des ouvriers dans les pays en développement.

Je ne pensait pas qu'en tant qu'homme de gauche la réduction des inégalités te posait un tel problème.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 05-11-2024 à 08:27:19

gimly the knight

boisse a écrit :

ya pas de gauchistes ici, personne n'est abonné au monde

Personne n'est un perdrix non plus je crois

Martin2troie

A la droite du Menhir

gregouf a écrit :

Est-ce que c'est la nourriture bio qui prévient certains cancers, l'obésité etc ou bien c'est plutôt le mode de vie sain qui souvent corrélé avec une alimentation bio ?

Faudra nourrir des gauchistes zéro déchet avec des nuggets mcdo pendant 40 ans pour voir les effets long terme [:tristou:4]

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

onina

gregouf a écrit :

Pour méditer en ce mardi, les résultats scientifiques des bénéfices du bio sur la santé humaine commencent à s'amonceler:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] ce=default

En plus des facteurs environnementaux, ça commence à faire beaucoup. Et puis si vous voulez des garçons, pensez à leur penis! [:mrk8]

Encore des études de suivi de cohorte je suppose (paywall donc je ne peux pas lire)? Ces études ne permettent pas du tout de montrer des corrélations avec le fait de manger bio, elles sont interprétées abusivement par les journalistes (et parfois certains chercheurs).
Accessoirement, il faut prendre avec des pincettes extrêmes les articles de Stéphane Foucart qui a eu tendance ces dernières années à ne pas avoir un prisme très scientifique...

Message cité 2 fois

Chou Andy

Would you know my nem

Je n'ai pas lu l'article, mais je trouve qu'il est très pertinent :jap:

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J'aurais voulu être un businessman

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

gimly the knight a écrit :

Tu sais bien que ça c’est des fables patronales propagés par patx.

L emploi des ouvriers du tiers monde est pour eux une externalité positive, mais non souhaitée.

Preuve en est ils sont aussi remplacé par des machines

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

L'abaissement du niveau de vie de la classe moyenne est lié à la mondialisation et a comme contreprartie positive la hausse du niveau de vie des ouvriers dans les pays en développement.

Je ne pensait pas qu'en tant qu'homme de gauche la réduction des inégalités te posait un tel problème.

Plusss au gavage des plus riches et à une moins bonne distribution des richesses produites qui sont captées par les plus riches.

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Voilà….

Diviser un prix de production par 10 en continuant à vendre au même prix et en rémunérant pleins d intermédiaires qui t appartiennent entre l’usine et le magasin, ce n’est pas « un coup de pouce au pouvoir d achat »

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Blaq

gregouf a écrit :

Pour méditer en ce mardi, les résultats scientifiques des bénéfices du bio sur la santé humaine commencent à s'amonceler:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] ce=default

En plus des facteurs environnementaux, ça commence à faire beaucoup. Et puis si vous voulez des garçons, pensez à leur penis! [:mrk8]

Oui c'est de la grosse merde le bio, vaut mieux manger de l'industriel. Et des plats préparés juste à mettre au micro-onde, c'est le best ça.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Le premier article cité : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33711629/

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Colonelle

Saucisselike

Braindead a écrit :

Il y a également une forumeuse sur ce topic dont j'ai oublié le pseudo

Master de droit au rapport [:benny hill]
Mais tu ne pensais peut-être pas du tout à moi

Message cité 1 fois

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

onina a écrit :

Non, justement beaucoup d’études différentes et des métas. Études sur les animaux de types différents, études sur cohorte, études épidémiologiques, suivi des naissances... Bref, ça commence à faire beaucoup d'éléments qui vont dans le même sens, et c'est assez violent. Article de synthèse plutôt intéressant, il manque juste une biblio :jap:

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

The NBoc

Quo Modo Deum

Stéphane Foucart.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

oh_damned

gregouf a écrit :

Suis pas abonné au monde.
Mais j'ai trouvé une des sources : https://www.sciencedirect.com/scien [...] 9121004334

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 05-11-2024 à 09:19:49

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

La source : https://www.sciencedirect.com/scien [...] 9121004334

C'est le premier article, justement il y en a un bien d'autres cités dans l'article, et il commence justement par les études sur les animaux avant de passer aux études sur les humains. Bon je suppose que vous ne payez aucune presse pour pouvoir chanter sous la douche

"la moula, la moula, garde la auprès de moi [:globulou:8] "

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Oulalalaaa qu’oses tu dire simple mortel sur les ultra riches qui sont, on le sait ici, des bienfaiteurs pour l humanité ?

The NBoc

Quo Modo Deum

oh_damned a écrit :

Suis pas abonné au monde.
Mais j'ai trouvé une des sources : https://www.sciencedirect.com/scien [...] 9121004334

Seul truc quantifie :

Citation :

There were no significant differences between years and treatments in the survivorship of adult partridges. In the conventional group, there were five deaths (two in 2017 and three in 2018) while in the organic group there were three deaths (two in 2017 and one in 2018) (Fisher exact test: P = 0.67).

P=0.67 putain de bordel de merde. Majorite qualifiee pour l'hypothese nulle.

Par contre :

Citation :

On the other hand, all behavioural, morphological and physiological traits either differed significantly or had significantly different trends between the two groups throughout the season.

Ils auraient au moins pu peser leur 30 perdrix, mais non même pas...

Message cité 3 fois

r06

dante2002 a écrit :

Tu crois que quelqu'un planifie tout ça? C'est ce que ton post donne comme impression en tout cas.

Message cité 1 fois

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