Reprise du message précédent :

+1 j'aimais beaucoup sa première mouture, la seconde c'est de la merde.

 
Il est parti chez les boomers et en réduction d impôts pour les riches et les entreprises.

 
Clairement, mais bizarrement on se souvient vachement plus quand le gouvernement « cède » contre les prolétaires que contre les patrons (du transport ici )

 
Tout à fait d'accord, peut-être que Doudou remettra ça en place s'il revient en 2027.
 
Une mesure à mettre au passif de Macron tout de même : la RLS (faire porter aux organismes de logements sociaux la baisse de 50 € de l'APL), cette mesure qui a rapporté peu est très largement responsable de la crise de la construction immobilière.

Les réductions d'impôts pour les très riches c'est peanuts en volume. Symboliquement ok mais en vrai ça rapporte quedal.
Les cadeaux aux entreprises c'est autre chose

 
Plus que ça, il y a eu des subventions importantes à une époque pour l'ouverture d'usines dans ces pays. L'argument naïf était de lutter contre l'immigration de ces populations vers chez nous. Résultat, ils sont au plein emploi et importent désormais massivement des populations notamment Ukrainiennes pour faire tourner leurs usines car leur population n'y suffit plus.  
 
Je ne suis même pas sur que ce mécanisme de subventions se soit arrêté depuis.  
 
Et de toutes façons, ils sont devenus eux aussi trop cher. Tout le flux nouveau part désormais vers le Maghreb, notamment le Maroc, qui subventionne lui aussi massivement les implantations, en attendant que les pays de l'Est voient eux aussi leurs usines délocalisées vers l'Ukraine et la Moldavie désormais nettemet moins chères quand la situation y sera stabilisée.  
 

 
On subventionne encore la Chine s pour dire

 
Baisser (ou supprimer) les APL était également une très bonne mesure, mais là encore, peuple et médias se sont acharnés sans même avoir compris quel était l'objctif sous-jacent

Dont bénéficient principalement les entreprises… Publiques

 
Yes  
 
La Moldavie c'est la Roumanie de la Roumanie.  
 
C'est encore bcp agraire et corrompu pour l'instant. Et la seule région qui possède des industries est au mains de la mafia sous couvert d'une volonté de sécession  

Fake news  

c'est pas 330/340 milliars sur les 1100 ?

edit : oui pardon j'ai confondu sur le pib global alors que c'est sur les depenses sociale seule

bon ça reste énorme

Et donc tu proposes quoi ? Tuer les vieux ou supprimer les retraites ? Ou les deux ?

baisse de 30% de la retraite de base pour les retraites supérieure à 2000 ( qui ont donc des complémentaires )

Je pense qu'il est temps de fermer ce topic.

Ça devient pas mal difficile de trouver des idées de trolls plus cons que les propos sérieux, en tout cas.

Ouai. Ce naufrage.

 
Oui, la bataille contre le chômage s'est énormement faite en faisant augmenter la masse salariale... publique
En sponsorisant l'emploi des jeunes comme jamais via l'alternance et autres allegement de charges.
 
Quand on regarde l'évolution de la dépense publique, ça a explosé objectivement avec les budgets de l'education nationale en hausse, justice, armées, mais aussi santé, retraite... bref tous les budgets ont vraiment augmenté.
 
Coté recettes ça a moins progressé que prévu car malgré tous ces gens au travail, ils n'étaient en fait pas incroyablement productifs et donc pas la croissance esperée au bout du tunnel. Sans croissance pas de forte augmentation des recettes.
 
Le graphique du jour étant l'esperance de croissance à long terme de la zone euro à 1.3% p.a., à son plus bas historique. Pour information en 2000 au lancement, c'était 2.8% p.a., à peu près pareil que les US à 3.1%.
Depuis les US sont restés entre 3 et 3.5% et l'eurozone n'a fait que lentement diminuer vers 1.3% ce qui est vraiment très très bas.
 
Sans croissance pas d'augmentation des recettes donc obliger d'augmenter massivement les impots pour ne serait-ce que rembourser les intérêts d'emprunt et ne pas trop abaisser la notation de crédit. Toutes ces augmentations ne vont PAS aller vers une amélioration du service public, il va se degrader à un rythme plus rapide qu'avant. C'est juste pour combler une partie des intérêts/deficit futur. Globalement triste et scénario à la grec plus que jamais credible, on en plaisantait avant, là j'admets y croire globalement.

 
 
Des loisirs d'homme mûr, escorts, les drogues, alcools et mets d'exception, cigares, ...

C'est fou ça, comment ça se fait que tous les pays du monde ne soient pas en croissance permanente ?

 
Tout est au service du Kapital, droite, gauche, centre, peu importe.
A part les groupes communistes radicaux aux idées pures (abolition de la marchandise, abolition de l'état, ...).

 
 
La gratuité était juste un moyen de rentrer dans le quotidien des gens.
Une fois que les gens sont accros tu rends le truc payant ou/et tu l'assortis d'un volume aberrant de publicité.
C'est juste de l'abus de position dominante d'une poignée d'acteurs.
 
 
 

 
Ils pourraient l'être effectivement, question de gestion et de cycle économique. Le monde n'est pas un jeu à somme nulle, la croissance est (quasi) infinie dans un monde fini

 
pourquoi les grouillots acceptent des emplois à paris alors qu'ils savent que leur salaire ne leur accordera au mieux une chambre de bonne sous les toits à plus d'une heure de transports?
#incompréhension... ou #sadisme?

Je pense que c'est un peu plus complique que ca. Je pense que la plupart n'auraient pas de mal a accepter des reformes dans le cadre d'un projet de societe global, avec des objectifs clairs et qui toucherait toutes les entités (les individus dans leur ensemble, mais aussi les politiques, l'administration, les entreprises...).
Mon avis c'est que la majorité des Francais sont contre "ce qui touche leur petit intérêt personnel" (pour reprendre ta phrase) s'ils voient surtout qu'ils seront les dindons de la farce et qu'a cote de ça d'autres continuent de se gaver en parallèle.
Après oui, t'auras toujours une proportion qui voudra jamais qu'on lui retire ses 10 euros d'allocations ou de crédit d’impôts quelque soit ce qui est propose a cote. Mais je ne pense pas que ce soit la majorité.

Dans 30 ans ma génération sera vu comme les boomer car on aura eu Waze/Google/Wikipedia/Instagram/Strava etc gratuit et Spotify au prix d’une bouteille d’eau

 
Grouillots qui, quand ils ne sont pas en TT, restent assis à leur bureau toute la journée à faire des confcall.

 
Les œillères
 

 
Bah le sponsoring de l'alternance, c'est un bon truc, ca améliore très certainement l'emploi des jeunes. Comme toujours, ca aurait pu être mieux ciblé, mais l'idée de départ est bonne.  
 
Quand aux allègements de charge, je vois bien le gain de pouvoir d'achat via la baisse des cotisations salariales, en revanche les baisses de cotisations patronales je vois pas trop.  
 
Ce qui doit coûter aussi trés cher c'est le mécanisme d'APLD mis en place durant le covid et qui permet le chomage partiel des salariés avec une perte minime de salaire et un coût réduit pour l'entreprise (15%). Les entreprises en usent et abusent puisque ca leur permet de garder des salariés dans l'effectif sans les faire bosser à moindre coût (aka "préserver les compétences" ). D'un autre coté, si ce mécanisme n'avait pas été mis en place, ces salariés seraient au chomage et il faudrait les indemniser sans percevoir la part patronale de 15%. Je sais pas si c'est gagnant ou perdant net pour l'état.  
 
M'enfin, on va bientôt le savoir puisque ce mécanisme s'arrête en fin d'année. Les vagues de licenciement vont déferler au S1 2025 et les fermetures de boites pour faillites ou délocalisations aussi puisque c'est seulement maintenant que l'impact Covid sur l'emploi va se faire sentir en france.  
 
Ce qui est bien, c'est qu'on pourra mettre ce carnage sur le dos des baisses d'allègement de charges prévues (la com a déjà commencée), vu que personne n'y comprends rien, ca devrait passe facile et passer l'envie aux politiques de toucher aux allègements pour les 15 prochaines années voir même d'en décréter de nouveaux dès le millieu d'année prochaine  

Croissance non bornée ne veut pas dire jeu a somme non contrainte.

 
J ai vraiment du bol d avoir retrouvé une entreprise aussi cool sur le TT que mon dernier service chez orange !  

 
Tu as sans doute raison mais c'est une "minorité" qui suffit largement à engendrer des risques insurectionnels et à bloquer le pays à chaque nouvelle réforme et à la faire capoter ou édulcorer, et au pire, t'as toujours un pignouf pour à la fin rendre ce qui a été pris.  
 
L'exemple SNCF est très parlant en fait, des mois de grèves, des politiques qui vont au bout de la réforme avec pugnacité et un PDG fonctionnaire qui deux ans aprés remet en place tout les avantages indus que le gouvernement avait fait sauter.

 
 
Y'a quand même eu toute une période où l'internet était très très peu monétisé.
 
Nous, qui avons connu ça avons un peu de mal à admettre que c'est une période révolue et que maintenant une partie énorme d'internet est monétisé d'une manière directe (services payants) ou indirecte (services gratuits mais pubs omniprésentes et hyper intrusives).
 

a partir de 2012/2013 youtube a lancé la monétisation, et c'était la fin de l internet sympa qu'on a connu

et nos sociétés ont commencer à rendre des débiles sans mérite richissime ...

 
 
La ségrégation cotisations salariales / cotisations patronales est totalement arbitraire.
A la fin de la journée ce qui compte c'est combien un employé coûte au total à la boîte et combien l'employé a dans sa poche après prélèvements obligatoires.
 
Ces allègements de charges devraient en théorie permettre de payer + en net net les employés tout en coûtant moins au total aux boîtes.
 
Mais les patrons préfèrent juste augmenter leurs marges relatives.  
 
Salauds de patrons    

 
C'est un fantasme d'ouvrier ca de croire que les charges patronales appartiennent au salarié. Enfin, indirctement puisque dans un environnement compétitif efficient cette hausse de rentabilité va engendrer des baisses de prix, donc du pouvoir d'achat, mais en aucun cas des hausses de salaire qui sont de toutes façons moins souhaitables que des baisses de prix.  
 
Et je ne crois pas qu'il y ait eu des allègement de charges patronales significatives sous l'ère Macron. En revanche il y a bien eu la suppression de la cotisation salariale chomage qui a instantanément engendrée une hausse du supernet pour les salariés.

ah bah c'est comme tout les libertarés qui pensent que le patronnât redonnerait 100% des cotisations patronales en salaire si jamais elles n'existent plus un jour

Lol.

C'est quoi un scénario à la grecque ? On va se faire mettre au pas par la Troïka qui va nous imposer des réformes drastiques ? Tu y crois vraiment ? La France n'est pas la Grèce et n'a pas du tout la même influence à l'international.

Sinon, la part d'emploi public en France a l'air stable voire en baisse selon les sources. Je ne sais pas d'où tu tiens que le chômage a baissé grâce aux emplois publics.

Ça, c'est une croyance, pas une réalité et rien ne peut le démontrer aujourd'hui. Les lois élémentaires de la Physique auraient tendance à montrer que c'est faux.

 
Bah, « le système ultra libéral nous sauvera* »
 
 
*0.01% de l’humanité
 

Maintenant les vacances pas loin sont souvent plus chères que les vacances loin