Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

LooKooM

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

Tu peux parfaitement avoir les taux directeurs qui baissent mais dans le même temps les spreads remonter compte tenu de l'accroissement de la dette de la France... On est déjà sur les spreads espagnols, on n'est pas à l'abri de rejoindre le spread italien...

Je te laisse gérer ça en ALM.

Oui. Scenario taux courts à 1-1.5% voire plus bas encore au gré d'une crise X ou Y.

Mais taux 10/30y français à 3-4-5%

Message cité 1 fois

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sadlig

gimly the knight a écrit :

Remplacer 200 milliard annuels à taux 0 par 200 milliards à 3%, ca coute 60 milliards la première année, 120 la seconde, etc...

:non:

6 milliards "seulement"

Message édité par sadlig le 13-09-2024 à 13:23:40

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

__nicolas__

Y'en a qui sont pas bons en maths...

r06

gimly the knight a écrit :

Bah les échelles de grandeur [:spamafote]

https://www.economie.gouv.fr/cedef/dette-publique
À la fin du premier trimestre 2024, la dette publique s’établit à 3 159,7 Md€

https://fortunyconseil.fr/blog/quel [...] re%202023.

Selon une enquête statistique de la Banque de France sur le patrimoine des ménages français publiée début 2024, ces derniers détenaient un patrimoine net total de 14 041 milliards d’euros à la fin du deuxième trimestre 2023.

Ca passe large...

Faut que chacun donne 30% de son patrimoine et la France est plus en deficit...

Message cité 3 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Et ça doit être détenu en majorité par quoi … même pas 10% des gens de la vrai vie.

Go !

Message cité 1 fois

sadlig

r06 a écrit :

https://www.economie.gouv.fr/cedef/dette-publique
À la fin du premier trimestre 2024, la dette publique s’établit à 3 159,7 Md€

https://fortunyconseil.fr/blog/quel [...] re%202023.

Selon une enquête statistique de la Banque de France sur le patrimoine des ménages français publiée début 2024, ces derniers détenaient un patrimoine net total de 14 041 milliards d’euros à la fin du deuxième trimestre 2023.

Ca passe large...

Faut que chacun donne 30% de son patrimoine et la France est plus en deficit...

Si tout le monde en fait autant, pourquoi pas, sous réserve qu'on interdise constitutionnellement le déficit et qu'on fasse quelques réformes structurelles.

Message édité par sadlig le 13-09-2024 à 13:35:11

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Ça n'a en réalité pas grand intérêt pour les finances (pun intended) de faire baisser la dette, les intérêts représentent même pas 2% du pib. Le seul benefice serait de pouvoir faire plus de déficit ultérieurement, mais bon, pas besoin en réalité.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

patx3

btbw03 a écrit :

Et ça doit être détenu en majorité par quoi … même pas 10% des gens de la vrai vie.

Go !

Punir les fourmis pendant que les cigales continuent de chanter, je comprends que tu t'en cognes.

r06

The NBoc a écrit :

Même site
"Un rapport sénatorial de juillet 2024 indique que la charge des intérêts de la dette de l'État représente, en 2024, plus de 50 milliards d'euros. "
Donc déjà on économise 50 milliards tous les ans.
A partir de la soit on vise l'équilibre et bon je t'accorde qu'il faut couper ailleurs, soit on continue à creuser mais on part de plus haut et o n a regagné 50M de marge.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Limiter les retraites.

300 milliards de pib qui partent la dedans

Un retraité ne devrait pas gagner plus du médians des actifs

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oh_damned

Salut, j'ai une copine qui cherche du travail.

Voici sa photo.
Experte en finances publiques.

Faites moi signe si vous avez une piste.

C'est elle sur la photo là. Elle a l'air sympa, non ?

Spoiler :

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 13-09-2024 à 13:51:11

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Hey ! On a un 2eme toi sur le topic !

Bon il fait pas encore cours à la maison

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Tout a l'heure ça faisait des comparaisons foireuses avec un budget de ménage. Allons y : 50 milliards pour la France c'est en gros comme 50 balles par mois pour qqn qui gagne 3000 balles. C'est mieux de ne pas avoir a les payer, mais c'est non déterminant.

Le problème c'est que peu de gens ont des intuitions qui fonctionnent quand on est sur des ordres de grandeur inhabituels. C'est vite effrayant.

Message cité 3 fois

patx3

The NBoc a écrit :

Non, c'est 50 balles pour quelqu'un qui gagne 1500 mais si tu regardes le ménage "Etat, administration centrale", c'est 40 balles sur 500 de revenus, mais c'est surtout 500 de revenus et 660 de dépenses.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/8194620

Fig 4.

Je ne te prendrai jamais comme contrôleur de gestion.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Non c'est bien le pib qu'il faut prendre l’état français étant plutôt bon pour lever des impôts, anciens ou nouveaux.

Message cité 1 fois

r06

The NBoc a écrit :

Non c'est bien le pib qu'il faut prendre l’état français étant plutôt bon pour lever des impôts, anciens ou nouveaux.

Franchement ça me semble un peu pété comme raisonnement... :whistle:

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Franchement ça me semble un peu pété comme raisonnement... :whistle:

Sur quelle assiette globale l’état prend les taxes a ton avis ? Toute l’économie ou juste le secteur public ?

Message cité 1 fois

r06

The NBoc a écrit :

Sur quelle assiette globale l’état prend les taxes a ton avis ? Toute l’économie ou juste le secteur public ?

Je vois pas le rapport, à moins que tu veuilles dire que l'état pourrait à un moment récupérer 100% du pib de la France.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Je vois pas le rapport, à moins que tu veuilles dire que l'état pourrait à un moment récupérer 100% du pib de la France.

Je dis pas plus ça que je dis qu'un ménage pourrait monter a 100% d'allocation de son budget pour ses diverses charges, non.

rupteursortiedepeage

axklaus a écrit :

Tu vois une autre solution sans sacrifier les services publics ?
Baisser les pensions, ça passera jamais. Même dante arrive à épargner, le manque d'imposition est criant

Sacrifier est un mot chargé d’émotions mais oui ce serait pas mal de couper dedans

Message cité 1 fois

---------------
Mieux vaut une clé qui ouvre toutes les portes qu’une porte qui se fait ouvrir par toutes les clés

rupteursortiedepeage

dante2002 a écrit :

À cause de l épargne trop importante …

Ça devient gênant ce genre de propos de comptoir pour un gars qui bosse en banque et émarge à 6 figures

Message cité 1 fois

---------------
Mieux vaut une clé qui ouvre toutes les portes qu’une porte qui se fait ouvrir par toutes les clés

Chou Andy

Would you know my nem

rupteursortiedepeage a écrit :

Ça devient gênant ce genre de propos de comptoir pour un gars qui bosse en banque et émarge à 6 figures

[:seagal_amused] [:seagal_bored] [:seagal_confused] [:seagal_happy] [:seagal_sad] [:seagal_sarcastic]

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J'aurais voulu être un businessman

sire deck

btbw03 a écrit :

Non plus cher, elle avait augmenté et la cupra avait moins d équipements D autonomie sur la route que la chr de série ( ce que je recherche ), fallait payer option et c est aussi +70/80e par mois.

Sisi rechargeable et en version 225ch.

Ok, le moteur de la nouvelle Prius.

Tu paies combien finalement pour cette voiture ?

CHR pour un couple sans enfant, c'est très bien.

oh_damned a écrit :

Salut, j'ai une copine qui cherche du travail.

Voici sa photo.
Experte en finances publiques.

Faites moi signe si vous avez une piste.

C'est elle sur la photo là. Elle a l'air sympa, non ?

Je suis à peu près sûr qu'elle est plus compétente que notre dernier ministre de l'Economie, c'est dommage elle ne voudra pas du poste.

rupteursortiedepeage a écrit :

Sacrifier est un mot chargé d’émotions mais oui ce serait pas mal de couper dedans

Aux dernières nouvelles, tu n'es pas Français et tu ne bosses pas en France, laisse donc nos services publics tranquilles s'il te plaît.

Message cité 2 fois

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

sire deck a écrit :

Ok, le moteur de la nouvelle Prius.

Tu paies combien finalement pour cette voiture ?

CHR pour un couple sans enfant, c'est très bien.

240.

oui c'est abusé si enfant vu la taille des fenêtres arrières

Braindead

btbw03 a écrit :

Moi j aime bien ce design un peu origami ça change

btbw03 a écrit :

Non plus cher, elle avait augmenté et la cupra avait moins d équipements D autonomie sur la route que la chr de série ( ce que je recherche ), fallait payer option et c est aussi +70/80e par mois.

Sisi rechargeable et en version 225ch.

mais t'as pas de prise c'est ça [:rudolf hoax:2]

Message cité 1 fois

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la superstition ça porte malheur.

oh_damned

sire deck a écrit :

Je suis à peu près sûr qu'elle est plus compétente que notre dernier ministre de l'Economie, c'est dommage elle ne voudra pas du poste.

Un peu de respect pour Bruno. Meilleur ministre des finances FR de tous les temps

Sans oublier son incontestable talent d'écrivain.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 13-09-2024 à 15:54:29

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Lagoon57

oh_damned a écrit :

Un peu de respect pour Bruno. Meilleur ministre des finances FR de tous les temps

Sans oublier son incontestable talent d'écrivain.

La Suisse ne s'y trompe pas en le recrutant comme professeur à Lausanne :jap:

Message cité 1 fois

oh_damned

Lagoon57 a écrit :

La Suisse ne s'y trompe pas en le recrutant comme professeur à Lausanne :jap:

Il va y former les futurs mozarts de la finance.
Bruno, un gars sûr.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Braindead a écrit :

mais t'as pas de prise c'est ça [:rudolf hoax:2]

la niro charge très bien sur une 220 pendant une nuit, on parle d'hybride avec 50/60km d'autonomie, pas une vrai électrique.

Je recharge la niro pour mes trajets perso maintenant ( bah oui plus difficile de justifier un plein par semaine en allant une fois sur site , même si apparemment ils sont hyper laxiste sur ça, j'ose pas )

donc au lieu de devoir mettre de l'essence pour mes trajets quotidiens perso, bah recharge @home.

une full électrique faudrait que je recharge tout les temps en payant de ma poche, y compris les déplacements pro, j'ai pas de borne compatible carte total pas loin.

Message édité par btbw03 le 13-09-2024 à 16:04:28

Macnigore

gimly the knight a écrit :

Remplacer 200 milliard annuels à taux 0 par 200 milliards à 3%, ca coute 60 milliards la première année, 120 la seconde, etc...

Va falloir revoir quelques bases là [:leguidedubledard:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 13-09-2024 à 17:19:54

runge-kutta

Macnigore a écrit :

Va falloir revoir quelques bases là [:leguidedubledard:1]

Oui il y a un facteur 10 sur les intérêts qui s'est glissé.

Mais ça augmente selon le même rythme, 6, 12, 18 etc...

Message cité 1 fois

Lagoon57

runge-kutta a écrit :

Oui il y a un facteur 10 sur les intérêts qui s'est glissé.

Mais ça augmente selon le même rythme, 6, 12, 18 etc...

C'est le cumul du coût ça, mais ça ne coûte pas 12 la deuxième année mais toujours 6 (+ un pouillème de plus des 6 de la première année à refinancer)

Message cité 2 fois

pilef

Lagoon57 a écrit :

C'est le cumul du coût ça, mais ça ne coûte pas 12 la deuxième année mais toujours 6 (+ un pouillème de plus des 6 de la première année à refinancer)

Son raisonnement, c'est que tu as 200M€ qui arrivent à échéance tous les ans (vu qu'on est en déficit tous les ans), donc si c'est bien le bilan annuel qui gonfle.

Message édité par pilef le 13-09-2024 à 18:23:51

pilef

patx3 a écrit :

A part peut-être jardinier, je ne le prendrai pour aucun poste

pilef

r06 a écrit :

Ben si puisque le montant du déficit est largement supérieur à la charge de la dette.

Message cité 1 fois

axklaus

En + pour que chacun puisse donner 30% de son patrimoine il faut réussir à le vendre au prix... et comme tout le monde devra vendre en même temps la valeur sera bien plus basse. Les gens ne voudront plus payer leurs crédit immo puisque leur bien ne vaudra plus rien, les banques feront faillite ... On peut oublier cette idée :whistle:

Reste plus qu'à augmenter les impôts pour avoir des budgets à l'équilibre.

Message édité par axklaus le 13-09-2024 à 17:58:26

runge-kutta

Lagoon57 a écrit :

C'est le cumul du coût ça, mais ça ne coûte pas 12 la deuxième année mais toujours 6 (+ un pouillème de plus des 6 de la première année à refinancer)

Si parce que tu as les intérets des 200 N-1 refinancés de 0 à 3% + les intérêts des 200 N refinancés en année N, et ainsi de suite.

Message cité 1 fois

moilol1228

The NBoc a écrit :

si c'est vrai, je propose qu'on supprimer l'impôt sur le revenu qui ne rapporte que 77 balles si on suit ton analogie.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

Tout a l'heure ça faisait des comparaisons foireuses avec un budget de ménage. Allons y : 50 milliards pour la France c'est en gros comme 50 balles par mois pour qqn qui gagne 3000 balles. C'est mieux de ne pas avoir a les payer, mais c'est non déterminant.

Le problème c'est que peu de gens ont des intuitions qui fonctionnent quand on est sur des ordres de grandeur inhabituels. C'est vite effrayant.

Heureusement NBOC sait

patx3

runge-kutta a écrit :

Si parce que tu as les intérets des 200 N-1 refinancés de 0 à 3% + les intérêts des 200 N refinancés en année N, et ainsi de suite.

Il est pourtant actuaire.

Message cité 1 fois

patx3

moilol1228 a écrit :

si c'est vrai, je propose qu'on supprimer l'impôt sur le revenu qui ne rapporte que 77 balles si on suit ton analogie.

Plus jeune, je m'étais essayé à faire une feuille excel pour voir les conséquences de la suppression de l'IR au profit d'une augmentation de la TVA...

Imagine, Dante et BBTW, les touristes étrangers, payer les impôts à notre place... :love:

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