Reprise du message précédent :

Franchement je suis prête à payer 10% (ou 20 ou 30, ou...) de mon patrimoine financier si ça m'évite ces débats ici ou dans les journaux

C'est precisement parce que j'ai compris ça que je modère les propos de ceux qui pensent que c'est la grosse grosse merde en evoquant les previsions d'evolution du taux apparent.

 
une approche plus rigoureuse et technique, par un ancien de la cour des comptes : https://urlr.me/4X72n
 

 
Ci-dessous un résumé de "l'effort structurel" par mandature, by chatgpt :  
 
1989-1993 (Second septennat de Mitterrand) : Forte augmentation des dépenses publiques (+3,5 % en volume) avec des hausses liées aux pensions, à la santé et à l’éducation. Les baisses d'impôts ont été compensées par des hausses de prélèvements sociaux et locaux.
 
1993-1997 (Cohabitation et début du septennat Chirac) : Ralentissement des dépenses publiques (+1,8 % en volume) grâce à la réforme des retraites et au contrôle des remboursements. Hausse notable des prélèvements obligatoires (TVA, IS, CSG).
 
1997-2002 (Cohabitation Chirac-Jospin) : Baisse des prélèvements (35 heures, TVA réduite), mais rebond des dépenses publiques (1999-2001) avec notamment la mise en place des 35 heures dans la fonction publique. L'effort en dépenses reste positif.
 
2002-2007 (Quinquennat Chirac) : Après une légère hausse des prélèvements, forte baisse en 2007. Les dépenses publiques continuent de croître, notamment au niveau des collectivités locales (+2 % en moyenne).
 
2007-2012 (Quinquennat Sarkozy) : D'abord forte baisse des prélèvements obligatoires, suivie d'une augmentation après l'arrêt du plan de relance. Croissance des dépenses stable à 2 % en volume, mais ralentissement du PIB entraîne un effort structurel négatif.
 
2012-2017 (Quinquennat Hollande) : Hausse marquée des prélèvements au début, mais baisse modérée par la suite. Croissance des dépenses ralentie (+1,1 % en moyenne) et effort en dépenses légèrement négatif, en partie à cause du CICE.
 
2017-2023 (Premier quinquennat Macron) : Forte baisse des dépenses en début de mandat (-0,6 % en 2018) suivie d'une hausse liée à la crise sanitaire. L’effort en dépenses est positif, mais les baisses d'impôts rendent l’effort en recettes fortement négatif.
 
Sur la période 1989-2023, l’effort structurel en recettes a été positif (+1,1 point de PIB), tandis que l’effort en dépenses a été très négatif (-5,2 points).

En général quand on fait la comparaison c’est pour vulgariser aux gens qui ne comprennent pas la gestion d’un état hein

 
Oui on se souvient de ta proposition lunaire où tu étais d accord de payer plus d impôt si la mère célibataire payait autant en % que toi .
 
Tu es incroyablement égoïste, surtout pour quelqu’un qui vit d argent public depuis toujours

 
 
Arrête avec cette obsession c'est complètement faux  

En fait je pense que nous souhaitons toujours faire société mais que les groupes humains sont en train de se recomposer. Les groupes "nations" sont en train de perdre beaucoup de terrain face au nouveaux rentiers des metropoles globalisées et de la tech, qui font pleinement société entre eux par dela les frontieres.

J'ai vu justement recemment ( sur un media anglais de gauche ) une analyse assez interessante de Varouflakis sur le sujet, et je le rejoins assez sur le fait qu'une nouvelle féodalité est en train d'émerger et dont les protagonistes sont les geants de la tech et toute la horde de leurs bénéficiaires éduqués et urbains.

Tout ca va inévitablement entrainer des rancoeurs chez les perdants, du nationalisme ( on le voit partout) ,et des conflits.
Faire société au niveau des états ca devenir de plus en plus compliqué.

Alors je n'ai pas forcément la même analyse que lui sur les réponses a apporter, si ce n'est quand même qu'il y avait un choix a faire quant refuser la tutelle de l'oncle sam et a developper nos champions.

https://www.youtube.com/watch?v=VatYrw0uqjU pour ceux que ca interesse

 
En relisant, je suis pas sur que chatgpt ait tout compris, mieux vaut lire la note pour les courageux

 
Peux-tu expliquer ton calcul, je dois être fatigué ce matin !

https://www.fipeco.fr/fiche/Leffet- [...] t-la-dette

Ou que t'as pas compris comment ça fonctionne surtout.

Oh purée... on peut revenir aux débats bagnoles finalement ?

le CHR pour dans 5/6 jours normalement  

Que c'est laid le C-HR.

T'as pas pris la Cupra ?

CHR, c'est pas rechargeable, si ?

On taxe les riches  

Arnault il a 1million de milliards sur son compte courant  

Qu'il a volé à des ouvriers  

sans oublier de prendre 90% de la vente d'hadadu

Pourquoi patrimoine financier uniquement ?

 
En 2025, on va devoir roller 220 milliards de dettes, plus financer 160 milliards de déficit, soit un petit 380 milliards d'appel au marché.
 
A la louche, rien que pour l'année prochaine, un petit trou dans le budget de l'Etat de 10 milliards d'intérêts supplémentaires par an qu'on va se manger pour les 10 ans qui viennent.
 
10 milliards qu'on ne mettre pas dans l'éducation, la santé, les routes, ...  
 
En 2026, on passe à 440 milliards à refinancer, 13 milliards par an de plus pendant 10 ans, on aura accru la charge de la dette de 23 milliards en 2 ans, 1/4 de l'impôt sur le revenu à trouver ou en recettes, ou en dépenses coupées...
 
Les fameuses modérations de nboc qui se chiffrent en dizaines de milliards...

Donc on est au top mondial des prélèvements obligatoires, on a un déficit au top, et la solution c'est de taxer plus. Et ben.

En lisant, le mec occulte complètement que la dette progresse encore et encore, on est toujours en déficit primaire.
Jamais je ne le recrute en tant que DAF.

 
Fais gaffe, t'es à deux doigts d'écrire que Le Maire est un excellent ministre des finances.

 
Ptet que c'est toi qui ne sait pas gérer un budget.

A des taux un peu plus élevés que ceux de la precedente mais a des taux faibles en longue période. Et tout n'a pas non plus été contracte pile au moment du minimum d'avant covid/inflation...
 
Bref, next, comme d'hab tu parles de choses que tu ne comprends pas.

Oui ça doit être ça.  

 
Tu vois une autre solution sans sacrifier les services publics ?
Baisser les pensions, ça passera jamais. Même dante arrive à épargner, le manque d'imposition est criant

 
J'ai juste pris 3% de différentiel de taux, mais si tu veux qu'on ne prennes que 2% de différentiel, ça fait un peu moins mais ça fait toujours ça de plus à financer dans le budget, ça ne change rien au sujet.
 
Après, t'es peut être un mec doté de la capacité à prévoir les taux qui seront pratiqués en 2025 et 2026, un génie de la finance capable de prédire l'avenir mais dans ce cas là, ta fortune doit maintenant largement dépasser celle d'hadada.

C'est toi qui prend des hypothèses (foireuses) de différentiel de taux, pas moi.

 
Ca n'a rien de foireux, c'est juste idée d'avoir quelques ordres de grandeurs.
 
Maintenant, vu que tu es dans la précision, je te laisse voir et nous donner le taux des tombées à roller, donc le taux des 184 milliards de cette année et de 243 milliards de 2026, et je te laisse définir le taux de roll de cette dette en intégrant le taux des 160 milliards de déficits à venir à financer aussi.  
 
A priori, c'est facile pour toi, je te laisse faire.

Tableau 4, page 69 :
 
https://www.tresor.economie.gouv.fr [...] 3ed62102d0
 
Ce sont certes les estimations avant le dérapage récent (qui nécessitent des ajustements, je ne dis pas le contraire).
 
2.3% en 2027 ça reste tout a fait faible.
 
Next.

On s'en fou de ce débat mais comme Patx3 ne sait déjà pas faire des calcul d'impôt j'aurais tendance a croire Nboc

 
Mais on s'en fout de ça, trouve un graphique qui simule 2025/2027---2030, c'est de ca dont on parle, pas du fait que la baisse des taux a réduit la charge de la dette (sans réduire par ailleurs le déficit)  
 

 
Bah les échelles de grandeur  

Ce ne sont pas les taux des tombées obligataires.
J'ai perdu mon temps avec toi mais je me suis palluché le truc sur bloomberg.

On a 182 MM€ hors coupons à roller avec un taux coupon pondéré de 1.37%, soit 2.5 MM€ d'intérêts sur cette dette qui seront renouvelés, prenons le taux actuel, à 2.85%, soit 5.2 MM€ d'intérêts sur 10 ans, donc 2.7 MM€ en plus par an sur 10 ans.
Il faut ajouter les 160 MM€ de déficit, soit 4.6 MM€ en plus, donc 7.3 MM€ de plus par an sur 10 ans pour uniquement la dette échue en 2025.

Pour 2026, on a 241 MM€ hors coupons à roller, au taux pondéré de 1.29 %, soit 3.1 MM€ d'intérêts qui deviendront, avec le même taux actuel (hypothèse) à 2.85%, soit 3.8 MM€ d'intérêts sur 10 ans, plus le cout du déficit 2026, donc 4.6 MM€ de plus.

Donc le truc à la louche n'est pas 23 MM€ annuel mais 16 MM€, ça change tout de faire de la drosophilie..

Prévenons tout de suite Le Maire et Barnier, Nboc nous dit que ça ne sert à rien de réduire les déficit, aucun impact sur le budget.

Et la tendance du taux pondéré va être à la baisse pendant au moins 10 ans pour tendre vers 0 avant de remonter. Sauf à ce que les taux baissent à nouveau sous 1%, le coût du refinancement va augmenter chaque année toujours plus pendant à minima 10 ans.
 
Mais ouais, l'important c'est de regarder les courbes du passé, époque durant laquelle le phénomène était inverse, ça rassure
 
En vrai, la seule porte de sortie hors forte maitrise budgétaire, c'est un retour opportun aux taux nuls ou négatifs.

Pour que les taux soient négatifs il faut que les perspectives mondiales ne soient pas réjouissantes
 
Je préfèrerais avoir un futur réjouissant

Moi je vois bien les taux redescendre au ras des pâquerettes, on voit bien que la croissance est quasi-nulle de toutes façons.

 
À cause de l épargne trop importante …

 
Tu peux parfaitement avoir les taux directeurs qui baissent mais dans le même temps les spreads remonter compte tenu de l'accroissement de la dette de la France... On est déjà sur les spreads espagnols, on n'est pas à l'abri de rejoindre le spread italien...
 
Je te laisse gérer ça en ALM.

 
Moi j aime bien ce design un peu origami ça change
 

 
Non plus cher, elle avait augmenté et la cupra avait moins d équipements D autonomie sur la route que la chr de série ( ce que je recherche ), fallait payer option et c est aussi +70/80e par mois.
 
Sisi rechargeable et en version 225ch.

 
Oui. Scenario taux courts à 1-1.5% voire plus bas encore au gré d'une crise X ou Y.
 
Mais taux 10/30y français à 3-4-5%