L'Allemagne ça fait rêver ouais

Sinon y a l'Espagne

Il faut évidemment taper et dans le flux et dans le stock.

C'est pour ça qu'il faut faire partie des plus endettés sans être le plus endetté, oui.
 
Sinon bien sur que le modèle de la plupart des pays en développement tend vers celui du monde développé...

 
Tu es l'archétype de la pensée qui nous a conduit à la situation actuelle.
 
Le crédit à la conso doit être utilisé avec parcimonie car sinon, il mène au surrendettement tandis que le crédit à l'investissement est judicieux à condition d'avoir un levier positif.

 
Si tu tapes dans le stock, tu appauvris le pays.
 
Tu ne t'enrichiras jamais si tu puises dans le capital pour payer tes dépenses courantes.  
 
Et ne viens pas dire que la richesse ne sert à rien, c'est ce qui permet de mieux vivre et de générer plus de flux justement.

Macron sans le covid ne serait pas si catastrophique.

 
 
Bon après j'ai pas exactement les chiffres en tête mais est ce qu'on est pas à un point ou ça ne serait pas idiot de réfléchir à rembourser un peu de dette en "one shot" pour diminuer le poids des intérêts dans le futur.
Dans un monde mondialisé et ouverts ça risque par contre de poser des problèmes mais bon...:o

Toi aussi tu es contamine par ce triste virus défaitiste...
 
Non la France n'est pas dans une situation Argentine ou Venezuelienne parce que la cette année et la prochaine on est un peu trop haut... La France a actuellement un problème pour emprunter ? Ses taux en comparaison internationale sont si hauts que ça ?

Pratique, on voit pas sur les ordonnées qu'on est sur des écarts super faibles.

 
 
Bon après j'ai pas exactement les chiffres en tête mais est ce qu'on est pas à un point ou ça ne serait pas idiot de réfléchir à rembourser un peu de dette en "one shot" pour diminuer le poids des intérêts dans le futur.
Dans un monde mondialisé et ouverts ça risque par contre de poser des problèmes mais bon...:o

La comparaison entre un ménage est un pays doté est parfaitement stupide.

 
L'argument facile de ceux qui n'ont pas compris l'économie.
 
Que ce soit un Etat, une entreprise, un ménage, un budget reste un budget. Les fondamentaux restent les mêmes.
 
La Grèce est passée en commission de surendettement comme un ménage peut le faire.

 
Ah oui, tu as raison, seulement 40% de hausse du spread.  
 
https://zupimages.net/up/24/37/cgn1.png
 
Tu as l'air de penser que c'est peu, tu sais le valoriser en € ?

 
L'argument facile de ceux qui n'ont pas compris l'économie.
 
Que ce soit un Etat, une entreprise, un ménage, un budget reste un budget. Les fondamentaux restent les mêmes.
 
La Grèce est passée en commission de surendettement comme un ménage peut le faire.

 
 
Je dois dire que je comprends pas, suivant les moments, il y a rien qui va dans les services publics (la santé, l'éducation, la police, les retraites tout est à revoir il faut plus d'argent, c'est plus possible) et de l'autre côté on nous dit qu'il faut préserver notre modèle social qui visiblement ne marche pas si bien que ça.
Je dis ça en général pas spécialement pour toi, vu que je n'attends pas spécialement de cohérence de ta part surtout un vendredi.

 
 
Bon après j'ai pas exactement les chiffres en tête mais est ce qu'on est pas à un point ou ça ne serait pas idiot de réfléchir à rembourser un peu de dette en "one shot" pour diminuer le poids des intérêts dans le futur.
Dans un monde mondialisé et ouverts ça risque par contre de poser des problèmes mais bon...:o

 
Un sujet aussi complexe et nuancé ne se répond pas vraiment facilement avec un message sur un forum, sans courbes, chiffres, comparaisons précises.
 
A haut niveau, mon analyse est assez simple : peu de français aujourd'hui veulent "faire societé" au sens ancien du terme dans une logique de très forte interdépendance morale et financière et physique. Bref, dans le contexte d'une population qui a combattu un ennemi commun et qui est homogène, locale, enracinée, il me semble plus facile de créer un modèle de "pays village" où l'entraide financière, le souhait d'aller se battre pour son pays... mais aussi des cotés moins sympas peut être comme le fait de faire sentir mal les gens différents (minorités, orientations sexuelles...) pour maintenir une forte homogeneité et sentiment de groupe, de societé soudée.
 
Nous avons bénéficié d'échanges incroyables, de gens, d'informations, d'idées et les bénéfices sont multiples, que ce soit moralement et économiquement. En revanche, le sentiment d'appartenance à UN groupe soudé a disparu graduellement. Et, c'est assez humain je pense, le sentiment de responsabilité s'efface avec lui : le pays devient plateforme de vie et plus une societé dont on se sent fortement interdépendant.
Cette indépendance, cette liberté de penser, de vivre, produit selon moi une façon de se comporter chez certains qui deresponsabilise fortement.  
 
Pour caricaturer grassement afin de terminer sur une note plus légère, on est passé au chauffage individuel dans les appartements car le collectif était atrocement abusé. Ce n'était pas le cas en 1950, ce fut le cas dès les années 90 et à présent plus personne ou presque ne construit avec du collectif car on sait que la responsabilité collective n'est plus disponible. De la même façon je pense que notre societé, notre administration, doit responsabiliser les individus bien davantage et que le collectif est ultra fragile, abusé. Or c'est cette mutualisation responsable sur laquelle la plupart des grands services publics repose.

 
Bon après j'ai pas exactement les chiffres en tête mais est ce qu'on est pas à un point ou ça ne serait pas idiot de réfléchir à rembourser un peu de dette en "one shot" pour diminuer le poids des intérêts dans le futur.
Dans un monde mondialisé et ouverts ça risque par contre de poser des problèmes mais bon...:o

Idéalisation pure et dure du passe.

Il faut regarder en évolution de la charge des intérêts. Je lis 50 milliards au total pour 2024. Donc cette toute petite augmentation du spread avec les boches c'est 0 en coût réel pour le pays a ce stade.

Et tellement faux, même sur l'exemple du chauffage

 
après la quasi toute la dette française doit avoir un taux d'interet super faible, est ce que ça vaut le coup ?

 
J'ai pas l'impression que tu ais bien compris comment ca fonctionne.  
 
Actuellement, on est en train de refinancer des emprunts 10 ans qui ont été contractés à taux faible par des emprunts à taux 3+%. Bientôt il va faloir refinancer des emprunts à taux négatif.  
Le problème c'est pas maintenant, c'est le futur avec toute cette dette gratuite à refinancer.
 
Et cette hausse du spread certe faible était lié a un non évènement, pas a un gouvernement qui déboule en expliquant qu'il va remettre la retraite à 60 ans, monter le Smic de 20% et faire fuir les capitaux en les taxant plus.  
 
M'enfin, comme dit Blaska, c'est bien d'avoir la foi

 
C'est le roll de la dette qui va accentuer le problème de déficit budgétaire...

Je regarde probablement plus souvent que toi l’évolution du taux apparent.

CQFD !

 
Remplacer 200 milliard annuels à taux 0 par 200 milliards à 3%, ca coute 60 milliards la première année, 120 la seconde, etc...
 

Comment ? En vendant les actifs de l’état ? Pire idée.

 
En prélevant les riches massivement, visiblement Hadado veut bien contribuer j'imagine qu'il peut donner quelques dizaines de millions pour sauvegarder notre modèle social et qu'on en a pleins de gens comme ça..:o

Je dis ça en général pas spécialement pour toi, vu que je n'attends pas spécialement de cohérence de ta part surtout un vendredi.

 
Un sujet aussi complexe et nuancé ne se répond pas vraiment facilement avec un message sur un forum, sans courbes, chiffres, comparaisons précises.
 
A haut niveau, mon analyse est assez simple : peu de français aujourd'hui veulent "faire societé" au sens ancien du terme dans une logique de très forte interdépendance morale et financière et physique. Bref, dans le contexte d'une population qui a combattu un ennemi commun et qui est homogène, locale, enracinée, il me semble plus facile de créer un modèle de "pays village" où l'entraide financière, le souhait d'aller se battre pour son pays... mais aussi des cotés moins sympas peut être comme le fait de faire sentir mal les gens différents (minorités, orientations sexuelles...) pour maintenir une forte homogeneité et sentiment de groupe, de societé soudée.
 
Nous avons bénéficié d'échanges incroyables, de gens, d'informations, d'idées et les bénéfices sont multiples, que ce soit moralement et économiquement. En revanche, le sentiment d'appartenance à UN groupe soudé a disparu graduellement. Et, c'est assez humain je pense, le sentiment de responsabilité s'efface avec lui : le pays devient plateforme de vie et plus une societé dont on se sent fortement interdépendant.
Cette indépendance, cette liberté de penser, de vivre, produit selon moi une façon de se comporter chez certains qui deresponsabilise fortement.  
 
Pour caricaturer grassement afin de terminer sur une note plus légère, on est passé au chauffage individuel dans les appartements car le collectif était atrocement abusé. Ce n'était pas le cas en 1950, ce fut le cas dès les années 90 et à présent plus personne ou presque ne construit avec du collectif car on sait que la responsabilité collective n'est plus disponible. De la même façon je pense que notre societé, notre administration, doit responsabiliser les individus bien davantage et que le collectif est ultra fragile, abusé. Or c'est cette mutualisation responsable sur laquelle la plupart des grands services publics repose.

 
Ben pour rembourser, il faut emprunter plus. Le gain se fait sur le spread uniquement.  
 
Je sais pas, mais j'imagine que la manip a été faite par France trésor durant la période de taux nuls/très bas.

 
On a plus de 3000 milliards de dettes qu'on augmente de plus de 160 milliards par an pour l'instant.
 
Tu veux puiser où ?
- On revend quelques actifs de l'Etat, la Joconde, le louvre, EDF, des aéroports, des gares, à des étrangers pour qu'on soit encore plus dépendant de l'étranger ?
- On puise dans ta richesse financière ? Tu ne crois pas que si tu te fais piquer ton pognon, tu n'auras plus aucune confiance en l'Etat et tu le planqueras à tout jamais ? Sans oublier que le Dante qui dépense tout, lui, serait épargné par ce vol ? Prime aux fourmies versus les cigales, est ce honnête ?
- On te prend 1 pièce de ton appart pour la filer à un créancier ?
 
Compliqué et pas sans conséquence.

 
 
- On puise dans ta richesse financière ? Tu ne crois pas que si tu te fais piquer ton pognon, tu n'auras plus aucune confiance en l'Etat et tu le planqueras à tout jamais ? Sans oublier que le Dante qui dépense tout, lui, serait épargné par ce vol ? Prime aux fourmies versus les cigales,
?

Non mais si tu gères une entreprise comme un ménage et un pays comme une entreprise tu m'étonnes que ce soit la merde.

Bordel de bordel de bordel.
 
https://www.fipeco.fr/images/FV9Bb.png
 
Oui faut pas faire n'importe quoi mais non y a pas DU TOUT péril en la demeure a ce stade.

On a plus de 3000 milliards de dettes qu'on augmente de plus de 160 milliards par an pour l'instant.

Tu veux puiser où ?
- On revend quelques actifs de l'Etat, la Joconde, le louvre, EDF, des aéroports, des gares, à des étrangers pour qu'on soit encore plus dépendant de l'étranger ?
- On puise dans ta richesse financière ? Tu ne crois pas que si tu te fais piquer ton pognon, tu n'auras plus aucune confiance en l'Etat et tu le planqueras à tout jamais ? Sans oublier que le Dante qui dépense tout, lui, serait épargné par ce vol ? Prime aux fourmies versus les cigales, est ce honnête ?
- On te prend 1 pièce de ton appart pour la filer à un créancier ?

Compliqué et pas sans conséquence.