Reprise du message précédent :

 
L'industrie.  
 
Les bureliers en contrat standard partent à 16:00. Les cadres à partir de 17:00 sauf évènement particulier. En revanche ces dernier sont là entre 07:00 et 07:30.
 
Ca mange vite fait sur un coin de table à l'usine par contre.

 
Non c'est la haine religieuse.

Tu ne pourras donc jamais avoir une autre attitude que le mépris de l'opinion des autres, puisque tu refuses de postuler qu'ils arrivent à leurs conclusions par raisonnement, et non qu'ils postulent des absurdités car ils sont stupides (raisonnement circulaire).
 
C'est une vision particulière de la démocratie que tu as là, mais tu n'es pas le seul à procéder de la sorte malheureusement.

 
la plage horaire oui, mais là c'est plus le fait que bcp d'ouvrier commenceront ouvrier et partiront ouvrier

C'est justement parce que j'ai essaye de faire la critique de l’idée ambiante voulant que tout décline que je dis ce que je dis. A aucun moment je pense le contraire des autres pour penser le contraire des autres. J'ai un point de vue mainstream sur une majorité de sujet.

Pour une prise de poste à quelle heure ?

Fair enough  

8h/8h30
On doit faire 7h42 par jour / 38h30 par semaine  
Cycle de 4 semaines où tu gères tes horaires (débit/credit) hormis les plages fixes obligatoires  
Moi je kiffe

 
Ben si je t'en parle, c'est effectif et tu gagnes un prud'homme à 100% si la boite y contrevient. Même moi, cadre dirigeant je m'arroge ce droit sans que personne n'ait jamais rien trouvé à y redire.  
Quand à la charge de travail, le forfait jour est assorti d'un entretiens annuel avec la hiérarchie sur la charge de travail avec obligation de mettre les moyens nécessaires pour la rendre raisonable. Là encore, prudhomme gagnable à 100% avec paiement des heures supplémenatires si c'est pas respecté.  
La coupure quotidienne de 11H00 s'applique.  
 
Donc le problème, c'est pas les forfais jour, c'est soit les mauvaises pratiques de certaines entreprises, soit la servilité des salariés.  
 
C'est quoi cette histoire de plages fixes avec 20 jours de RTT là ?

Faisons équipe. Je m'occupe de la Doc. Tu tiens les pinceaux.

Tu peux raisonner en raisonnant par contradiction, après tout c'est une méthode classique afin de tester son argumentaire.

Mais postuler, avec un certain mépris tu le reconnaitras, que penser le contraire de toi ne peut etre le fait que d'une inversion de causalité (d'origine cynique ou stupide d'ailleurs), c'est dénier à ton contradicteur sa capacité de raisonnement, sa légitimité à penser.

Lorsque tu débats, tu dois accorder/postuler à l'autre le bénéfice de l'honnêteté et de l'intelligence.

Les dérives du forfait jour si tu préfères  
 
25 CA + 2 CA de fractionnement + 18 RTT
J’ai expliqué plus haut les plages fixes / variables

J'imagine

Bah c'est juste, tout doucement, le déclassement de l'Europe, et de la France, qui se fait sentir, rien de plus.

ça ira de plus en mal de toute façon.

Nous n'avons pas un modèle compatible avec le modèle mondial en cours, nous ne pesons rien y compris au niveau Europe. Nous n'avons pas les armes pour imposer quelque chose.

Comment sortir d'un modèle, qui, tout les ans, "bouffe" 1/3 de la création de richesse pour des retraites ?

Nous continuerons à subir, de plus en plus, sans jamais pouvoir retrouver la "gloire" d'antan, jusqu'à quand le déclassement aura lieu avec que les politiques réagissent ?

Tu enlèves l'Europe, le monde est privé d'un peu de tourisme, il s'en remettra, personne dans le monde n'a besoin de particularités développées en Europe et encore pire, en France, nous n'avons pas su prendre le coche de ça ... quand d'autres sont littéralement indispensable dans de nombreux domaines

comme toujours, on espère juste très très fort, comme le RC, que ce soit 1 ou 2 générations futures qui le prennent sur la gueule.

 
Sans parler des normes de sécurité et du reste

C'est ce que je fais. J'essaye d'argumenter en illustrant pourquoi je pense que non tout ne décline pas. Si je t'avais méprisé je t'aurais oppose un silence.
 
Les gens ne savent plus discuter contradictoirement.
 
Ou ont-ils su un jour ?

Ok Lookoom.

Jsuis pas d'accord.

 
Non mais quand ca commence comme ca, le reste est à l'avenant.  
 
Le fait est que globalement les ouvriers restent ouvriers, mais je ne compte plus le nombre d'ouvriers à qui j'ai proposé des évolutions et qui ont refusés, ou même pour certains acceptés puis m'ont demandés de revenir à leur place initiale car ils n'arrivaient plus à dormir à cause du stress (et on parle de postes easy, genre contrôleur qualité, ou gestion documentaire avec toutes les formations nécessaires associées).
 
Le métier d'ouvrier en industrie à certains avantages, il ne faut pas croire. Entre autre le fait que la quantité et qualité de ton travail soit strictement mesurable, c'est trés rassurant.

 
ah ouais carrément  
 
ça doit quand même être sacrément particulier la gestion de l'humain dans l'industrie.

 
Fractionnement = mauvaise gestion de l'employeur.  
18 RTT c'est plus que ce à quoi tu as droit par défaut, les délégués syndicaux ont bien bossés

Ça dénote pas un mauvais management que d'avoir voulu faire grimper des gens qui n'en étaient finalement pas capable ?
Pas d'insulte ici, un simple questionnement en tant que non manager.

Ben ça veut dire qu'il a au moins essaye de les faire progresser. Ça me parait très bien vu de loin.

 
Non mais si on rentre là dedans, on passe un niveau effectivement.  
 
"Security first", droit de retrait, chantiers TMS permanent, etc...
 
Bref, je crains que l'auteur de la lettre, paix à son âme,  ait été d'une fragilité assez élevée en plus d'une démagogie crasse

Euh non c’est clairement bien les 2 jours de fractionnement  
Tout le monde pose dans les périodes pour  
 
18 RTT j’ai toujours eu ça (ou équivalent avec le système en de 1/2 ou RTT fixe, ça c’était naze) dans les 3 FP (4e poste) en étant cadre aux 38h30

 
tout le coté EG de X adore cette vidéo en tout cas là

 
 
9 semaines de congé, j'ai plus ça, je suis tombé à seulement 7  
 
je récupère 3 jours dans 2 ans, ça sera tj ça

C'était mon autre hypothèse. Mais je me dis qu'essayer de faire faire des trucs a un gars qui finalement n'en est pas capable. Ça veut dire que je connaissais pas bien les capacités de cette personne. Ergo je suis un mauvais manager.
Je raisonne en négatif faut croire.

 
On peut parler effectivement de mauvais ciblage RH, mais bon, tu peux pas savoir avant d'essayer, et au final, c'est pas tellement critique, les gens reprennent leur place et c'est tout  

Pas faux, je connais mal votre fonctionnement.
Dans la FP c'est pas possible de descendre par contre. Et parfois certains passent et ont des concours alors qu'ils sont incapables. Et alors là pour s'en sortir...

 
J'ai construite toute l'usine comme ca au Maroc, passé de 6 à plus de 400 personnes, avec à la fin un nombre incalculable de promotions interne. En même temps, pas tellement le choix, les profils qualifiés avec expérience n'existaient pas.  
 
Ca va de l'opératrice qui finit avec un beau boulot d'assistante comptable ou d'agent logistique au technicien BTS qui finit directeur industriel à 6K supernets par mois.  
 
Mais force est de constater qu'en France, ca fonctionne très très mal.

ramassis de conneries
 
ASML

Je ne pense pas que tu m'ai méprisé en effet. Ce qui je pense est du mépris, c'est ton postulat concernant le ressenti "général" concernant le sentiment de déclin
 
Tu peux ne pas partager ce sentiment, ni même partager les constats proposés pour l'illustrer, bien sûr Et si je te dis cela, c'est parce que je t'accorde le bénéfice de la sincérité dans ce ressenti et ces constats.
 
Car si j'avais postulé (comme tu le fais pour les "décliniste", à l'inverse) que tu penses cela CAR tu refuses que déclin il y est, et que par conséquent tu cherches à ne voir qu'une balance positive (par le biais d'effets de loupe, de gains issus d'autres causes, de relativisme, etc) pour confirmer ton postulat, alors je te renierais ta capacité à penser/raisonner. Et finalement, j'exclurais par principe tous tes raisonnements en les attribuant à un postulat fallacieux, qu'il soit issu d'une malhonnêteté ou d'une stupidité.
 
J'espère que cette exemple en miroir est illustrant. C'est sur cette erreur syllogistique que j'insiste plutot que sur un désaccord de fond, car nous ne partageons pas les mêmes constats, donc postulats. Partant de là, nous ne pouvons nous rejoindre sur nos conclusions, sans pour autant que ni toi ni moi n'ai émis un raisonnement fallacieux  

tu peux pas raisonner comme ça, sinon tu fais jamais rien
tu ne peux jamais être sûr

 
Oui, défaut de management (qui n'a aucune raison d'accepter ce subterfuge qui représente un cout astronomique s'il est généralisé).  
 
Pour les 18 RTT, fais le calcul toi même
Le nombre de RTT normal pour ce genre d'horaire c'est 14 jours.  
 
Bon, après, que le management soit laxiste dans la fonction publique, c'est pas tellement une découverte

 
Tu peux évaluer les capacités techniques et opérationelles, et au pire les faire acquerir, c'est jamais là que ca a pêché. En revanche, la "résistance" psychologique, et je mets entre guillement parce qu'on parle vraiment de ce que j'appelerais le minimum vital, ben c'est beaucoup plus difficile  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

 
A mon avis c'est aussi possible dans la FP si c'est à la demande expresse de l'agent.

3 postes de commerciaux qui s'ouvrent dans la boite, je me demande si je me "challenge" déjà sur ça ou si je reste encore un peu tranquille

Et puis sur ce fameux déclassement de la France versus les USA...
 

 
https://www.oecd.org/en/publication [...] 38-en.html
 
Bullshit total.

C'est bien pour ça que je pose des questions.
Je sais que je serais sûrement en position de management d'ici quelques années donc autant apprendre en passant pour un con ici plutôt qu'au boulot.

Je vois.

Peut-être tu ne vois pas passer
La rénovation des réseau de RTE via le TURPE, les nouvelles LGV et le maintien des actuelles, les TER 200, le tunnel transalpin passagers et marchandises, les nouvelles autoroutes (il y en a unpaquet), les ouvrages hydrauliques et réseaux associés (notamment avec la fin des concessions débiles: o), les réseaux fibrés/ADSL/VDSL, les réseaux mobiles, les pistes cyclables, les regroupements d'hôitaux dans des locaux neufs, leurs extensions,les nouveaux aéroports/leur développement, les réseaux de charge de bagnole, le chauffage urbain, le froid urbain (bon c'est spécifique là ), les terminaux méthaniers...
Ce qui se dégrade c'est le service des zones en désertification, peut-être, mais on ne peut pas attendre d'un désert qu'il attire les investissements.

Je trouve au contraire que la France maintient bien l'existant et développe pas mal. LE souci est qu'on a eu 20 ans de germanolâtrie.