Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

hadado

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :

Non bah quel que soit le gouvernement, la situation c'est un peu comme s'ils étaient enroulés dans du fil barbelé qui se resserre à chaque mouvement...

Si on est honnête, si on augmente la fiscalité => gilets jaunes...
Si on réforme les retraites / assurances chômages => quasi gilets jaunes / montés en forces des extrêmes...
Si on veut toucher à la protection sociale => fin du modèle français

Et à côté de ça, l'opinion veux : un hôpital plus rapide et plus efficace (mais sans plus de budget, donc sans payer plus/embaucher plus de soignants et non plus d'investissements dans l'équipement).
Et ça tu peux le décliner pour ~ tout le régalien : l'éducation, la police, l'armée, etc.
Sans parler de l'écologie, tout le monde est pour, personne ne veut payer.

Franchement, c'est quasi impossible dans un état comme la France d'avoir un budget à l'équerre sans risque soit une demi-révolte, soit une sanction rapide dans les urnes (et donc même en parlant d'un vrai parti de gouvernement, ne pas réussir à justement faire aboutir le projet de transformation).
Parce que c'est facile de pisser sur le bilan de LAREM, mais sans le quoiqu'il en coute, si on avait laissé crever les plus faible pendant le Covid et filer les destruction d'entreprise et suppression d'emploi... Y'aura pas eu de conséquences politiques ni économique peut être :??:

Je sais pas j'ai sûrement une vision simpliste mais si on compare a une entreprise faire 5% d'économie sans tout peter c'est en général pas impossible et au souvent relativement indolore.

L'éducation par exemple, on a un budget de l'éducation nationale qui fait que augmenter pour des performances toujours plus merdiques. Quand tu vois que les finlandais ont 30% d'heure de cours en moins et nous éclatent au pisa tu te dis qu'il y a sûrement des trucs a faire en terme d'organisation, de philosophie de travail, de méthodes... On peut sûrement faire bien mieux avec 10% de budget en moins.

Mais bon comme on est sur un paysage politique ultra clivant il faut parler d'abaya, de vouvoiement et d'uniforme plutôt que de sujets de fond.

Pareil les retraites il y a sûrement du gras a aller chercher dans les grosses retraites de manière relativement indolore au final mais on nous fait chier avec des réformes idéologiques qui a la fin ne rapportent pas un rond...

L'hôpital quand tu regardes c'est typique. Il y a plein d'argent. C'est juste que le machin disparaît dans les limbes de la bureaucratie et du mauvais management

Message cité 4 fois
Message édité par hadado le 01-07-2024 à 13:11:32

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r06

Et pour info tu comptes sur qui pour faire ce genre de choses ?

Message cité 1 fois

Lagoon57

r06 a écrit :

Et pour info tu comptes sur qui pour faire ce genre de choses ?

Personne.
La politique française est condamnée à parler essentiellement d'immigration pour les décennies à venir.

KaiserCz

bros before hoes

hadado a écrit :

Je sais pas j'ai sûrement une vision simpliste mais si on compare a une entreprise faire 5% d'économie sans tout peter c'est en général pas impossible et au souvent relativement indolore.

L'éducation par exemple, on a un budget de l'éducation nationale qui fait que augmenter pour des performances toujours plus merdiques. Quand tu vois que les finlandais ont 30% d'heure de cours en moins et nous éclatent au pisa tu te dis qu'il y a sûrement des trucs a faire en terme d'organisation, de philosophie de travail, de méthodes... On peut sûrement faire bien mieux avec 10% de budget en moins.

Mais bon comme on est sur un paysage politique ultra clivant il faut parler d'abaya, de vouvoiement et d'uniforme plutôt que de sujets de fond.

Pareil les retraites il y a sûrement du gras a aller chercher dans les grosses retraites de manière relativement indolore au final mais on nous fait chier avec des réformes idéologiques qui a la fin ne rapportent pas un rond...

L'hôpital quand tu regardes c'est typique. Il y a plein d'argent. C'est juste que le machin disparaît dans les limbes de la bureaucratie et du mauvais management

pas très gauche tout ça, c'est certainement pas côté NFP que tu trouveras un programme comme ça en tout cas

Message cité 1 fois

hadado

KaiserCz a écrit :

pas très gauche tout ça, c'est certainement pas côté NFP que tu trouveras un programme comme ça en tout cas

C'est null part chez personne ces programmes. Mais c'est la base.

Quand tu as une boite et qu'il y a un truc qui marche pas, tu demande "c'est quoi la solution?". Si on te répond en permanence "embaucher" alors que ca fait 6mois justement que tu embauches c'est que globalement il y a un disfonctionnement plus profond... Et ça arrive tout le temps, à tous le monde. Des trucs qui marchaient 2ans avant, des fois, pour différentes raisons, se mettent à dysfonctionner. C'est ni de gauche ni de droite ça, c'est juste que des fois il faut faire évoluer les méthode/orga/outils.... C'est un peu la base du boulot de dirigeant, dans le privée en tout cas.

Mais bon ca permet pas de clasher sur LCI ça donc c'est pas rentable et ça demande un peu plus de compétences et recul que juste propose un uniforme à l'école.

Mais va pas me dire qu'on sait pas trouver 2-3% d'économie dans le budget de l'état sans mettre la france parterre, sans tuer le modèle social ou faire la révolution. J'y crois pas.

Message cité 4 fois
Message édité par hadado le 01-07-2024 à 13:25:07

MEI

|DarthPingoo(tm)|

hadado a écrit :

Le problème c'est que les budgets actuels ne suffisent déjà pas pour rendre le service ciblé en l'état actuel.

Message cité 1 fois

---------------
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KaiserCz

bros before hoes

hadado a écrit :

tu fais du macronisme là, à vouloir mener l'Etat comme une entreprise

Message cité 2 fois

hadado

KaiserCz a écrit :

tu fais du macronisme là, à vouloir mener l'Etat comme une entreprise

Macron a mené l'état comme un club de bridge de quartier pas comme une entreprise
Déjà si c'était mené comme une entreprise il aurait été viré

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

KaiserCz a écrit :

tu fais du macronisme là, à vouloir mener l'Etat comme une entreprise

:jap: Complètement. Ça sonne jeune winneur qui comprend le monde.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

hadado

MEI a écrit :

Le problème c'est que les budgets actuels ne suffisent déjà pas pour rendre le service ciblé en l'état actuel.

Je pense vraiment qu'il y a des inefficience. Partout. Une fois celle ci corrigé tu peux réallouer des budget dans des endroit qui en manque qui doivent exister en effet. Je ne veux pas me résoudre à croire qu'avec +50% de PIB dans les dépense publique on ne puisse pas fournir un service publique de qualité au plus grand nombre.
Le budget de l'EN à pris 20% en 7ans . Qu'on me dise pas qu'il y a "pas d'argent".

Message cité 5 fois
Message édité par hadado le 01-07-2024 à 13:35:54

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KaiserCz

bros before hoes

hadado a écrit :

Macron a mené l'état comme un club de bridge de quartier pas comme une entreprise
Déjà si c'était mené comme une entreprise il aurait été viré

lol le nombre de boite avec des dirigeants pourris qui se maintiennent longtemps

Message cité 1 fois

hadado

KaiserCz a écrit :

lol le nombre de boite avec des dirigeants pourris qui se maintiennent longtemps

Pas faux

gimly the knight

hadado a écrit :

C'est null part chez personne ces programmes. Mais c'est la base.

Quand tu as une boite et qu'il y a un truc qui marche pas, tu demande "c'est quoi la solution?". Si on te répond en permanence "embaucher" alors que ca fait 6mois justement que tu embauches c'est que globalement il y a un disfonctionnement plus profond... Et ça arrive tout le temps, à tous le monde. Des trucs qui marchaient 2ans avant, des fois, pour différentes raisons, se mettent à dysfonctionner. C'est ni de gauche ni de droite ça, c'est juste que des fois il faut faire évoluer les méthode/orga/outils.... C'est un peu la base du boulot de dirigeant, dans le privée en tout cas.

Mais bon ca permet pas de clasher sur LCI ça donc c'est pas rentable et ça demande un peu plus de compétences et recul que juste propose un uniforme à l'école.

Mais va pas me dire qu'on sait pas trouver 2-3% d'économie dans le budget de l'état sans mettre la france parterre, sans tuer le modèle social ou faire la révolution. J'y crois pas.

Sans foutre la moitié des fonctionnaires dans la rue, non, c'est pas vraiment possible dans ce pays.

Et comme à chaque fois que ca déboule dans la rue, on calme la "colère" à coup de dizaines de milliards, il vaut peut être mieux finalement conserver le status quo et attendre que potentiellement le FMI vienne redresser les comptes un jour

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

j'avoue que ça serait cool si tous les manifestants "professionnels" pouvaient aller manifester à washington qqes mois/années au lieu de saccager Paris à chaque fois.

homereb

hadado a écrit :

Je sais pas j'ai sûrement une vision simpliste mais si on compare a une entreprise faire 5% d'économie sans tout peter c'est en général pas impossible et au souvent relativement indolore.

L'éducation par exemple, on a un budget de l'éducation nationale qui fait que augmenter pour des performances toujours plus merdiques. Quand tu vois que les finlandais ont 30% d'heure de cours en moins et nous éclatent au pisa tu te dis qu'il y a sûrement des trucs a faire en terme d'organisation, de philosophie de travail, de méthodes... On peut sûrement faire bien mieux avec 10% de budget en moins.

Mais bon comme on est sur un paysage politique ultra clivant il faut parler d'abaya, de vouvoiement et d'uniforme plutôt que de sujets de fond.

Pareil les retraites il y a sûrement du gras a aller chercher dans les grosses retraites de manière relativement indolore au final mais on nous fait chier avec des réformes idéologiques qui a la fin ne rapportent pas un rond...

L'hôpital quand tu regardes c'est typique. Il y a plein d'argent. C'est juste que le machin disparaît dans les limbes de la bureaucratie et du mauvais management

https://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] e-20231207

r06

hadado a écrit :

C'est null part chez personne ces programmes. Mais c'est la base.

Quand tu as une boite et qu'il y a un truc qui marche pas, tu demande "c'est quoi la solution?". Si on te répond en permanence "embaucher" alors que ca fait 6mois justement que tu embauches c'est que globalement il y a un disfonctionnement plus profond... Et ça arrive tout le temps, à tous le monde. Des trucs qui marchaient 2ans avant, des fois, pour différentes raisons, se mettent à dysfonctionner. C'est ni de gauche ni de droite ça, c'est juste que des fois il faut faire évoluer les méthode/orga/outils.... C'est un peu la base du boulot de dirigeant, dans le privée en tout cas.

Mais bon ca permet pas de clasher sur LCI ça donc c'est pas rentable et ça demande un peu plus de compétences et recul que juste propose un uniforme à l'école.

Mais va pas me dire qu'on sait pas trouver 2-3% d'économie dans le budget de l'état sans mettre la france parterre, sans tuer le modèle social ou faire la révolution. J'y crois pas.

Une grosse partie du budget n'est pas fait de "dépenses sociales" (retraite, santé)? On coupe dans quoi en premier pour atteindre les 2/3%.

Message cité 1 fois

pascal2021

LooKooM a écrit :

Bref tu vois le marasme économique dans quel secteur ?

Le BTP commence à souffrir, mais cela s'explique, principalement par les mesures écologistes (lois ZAN & RE020), taux d'intérêts et finances du pays.

Xeonlolz a écrit :

Métallurgie car je ne peux juste que témoigner dans mon secteur, pour le reste je regarde plus les évolutions à travers des indicateurs comme le PIB, le PMI qui ne se portent pas très bien.

La métallurgie, ca doit effectivement être dur.

__nicolas__ a écrit :

2024/2025 ça semble compliqué pour le machinisme agricole.
30% de diminution des ventes à priori
rien à voir avec la France spécifiquement, je parle du marché européen.

Les années précédentes ont été globalement (très) bonnes pour les exploitants, qui ont massivement investi dans du matériel neuf. Maintenant ils amortissent et reviendront à l'achat sous quelques années.

hadado a écrit :

Bien d'accord avec ca :jap:

MEI

|DarthPingoo(tm)|

hadado a écrit :

/!\ On raisonne l'équilibre budgétaire en % du PIB... Et se remettre à l'équilibre ce n'est pas juste faire des économies sur une somme déjà allouer. Parce qu'une part du faire que le budget dérape c'est que finalement, on rentre moins de l'argent supplémentaire (augmentation du PIB) que le cout de fonctionnement augmente (inflation => cout des fonctionnaires, cout du modèle social, etc).

En réalité, même en ayant un statuquo sur le fléchage du budget, le budget déraperait déjà de toutes façons. Sinon, si c'était si simple, y'aura pas 50 ans de déficit public dans ~ 100% des pays de l'UE...

---------------
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clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

hadado a écrit :

L'économie on s'en fou un peu en vrai, c'est pas le truc le plus important. Ce que je trouve intéressant dans ces pays c'est la gouvernance

Les classes populaires qui ont longuement hésité entre un SMIC à 1600 € [:somberlain4:6] ou le respect de la trajectoire budgétaire [:le-carlos:8]

Je crois que [:zeroz]

homereb

r06 a écrit :

Une grosse partie du budget n'est pas fait de "dépenses sociales" (retraite, santé)? On coupe dans quoi en premier pour atteindre les 2/3%.

La fraude sociale déjà rien qu'en imposant la carte vitale biométrique.

Les allocs non contributives aux étrangers hors UE.

Mais surtout les retraites, a minima ne pas les indéxer sur l'inflation. Manifestement les plus de 70 ans ne font plus les éléctions ...

Message cité 1 fois
Message édité par homereb le 01-07-2024 à 14:36:05

karaya

homereb a écrit :

La fraude sociale déjà rien qu'en imposant la carte vitale biométrique.

Les allocs non contributives aux étrangers hors UE.

Mais surtout les retraites, a minima ne pas les indéxer sur l'inflation. Manifestement les plus de 70 ans ne font plus les éléctions ...

Et créer un 1% solidarité sur les retraites.
Après tout, on parle de solidarité, et bien que les retraités cotisent aussi aux régimes de retraite dont ils sont finalement les premiers bénéficiaires.

Message cité 1 fois

ikanmir

hadado a écrit :

20% ça doit être peu ou prou la revalorisation des salaires des enseignants.
Et le budget de l'EN il est hors batiments et personnels non enseignants (ménage, cantine).

Citation :

L'hôpital quand tu regardes c'est typique. Il y a plein d'argent. C'est juste que le machin disparaît dans les limbes de la bureaucratie et du mauvais management

L'hopital n'a plus un kopeck, et l'administration à l'intérieur a bon dos.
Les médecins intérimaires payés 2000 € la nuit au point qu'il a fallu légiférer et l'interdire. Les marchés de groupement d'achats de médicaments qui conduisent pour l'établissement à les acheter plus cher que lorsqu'il les achetait tout seul. Le prix dantesque des équipements. La concurrence des cliniques privées qui prennent toutes les prestations fortement remboursées et donc rentables au détriment des hopitaux publique.

Par contre y'a des kilomètres de dettes qui trainent dans la comptabilité des hopitaux, notamment les anglais qui viennent se faire soigner gratis (comme quoi y'a pas que les africains...)

Message édité par ikanmir le 01-07-2024 à 14:53:53

homereb

karaya a écrit :

Autant simplement augmenter la CSG.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Raiisin a écrit :

autant de votes pour l'extrême gauche ça fait peur. à 2 doigts du chaos et du déclassement définitif de la France … aberrant d'arriver à de tels scores.

Oui oui, le danger c’est la gauche.

« Plutôt Hitler que le front populaire ! »

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Oui oui, le danger c’est la gauche.

« Plutôt Hitler que le ~~front populaire~~ ! Staline et Mao réunis»

[:moundir]

Au passage, j'espère que tu as conscience en propageant ces éléments de languages grossier de favoriser le vote RN quand même

Message édité par gimly the knight le 01-07-2024 à 15:03:49

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Oui oui, le danger c’est la gauche.

« Plutôt Hitler que le front populaire ! »

58% de voix pour le candidat RN à Flétrange.
Aucun candidat du NFP ne s'est par ailleurs présenté ds ta circo où le RN a donc été élu au 1er tour (lol).

Honnêtement plutôt que de répéter des EDL en boucle sur un forum, j'ai du mal à comprendre pourquoi cela ne te pousse pas à déménager. Tu dois être le seul père de famille de ton village à ne pas voter RN non ? Ca te fait pas chier que tous tes voisins soient des "fachos" ?

note: à Paris c'est l'inverse. Sandrine Rousseau élue au 1er tour dans le 13e :sweat: J'avoue que ça me dégoûte un peu.
Tu devrais essayer pour voir ce que c'est de vivre dans une commune de gauche :jap:
Oh wait... la dernière fois que t'es venu, t'as failli mourir parce que les rames de métro étaient "sales"

Message édité par Profil supprimé le 01-07-2024 à 15:14:19

ironpanda

Caron réélu au premier tour dans le 18...

Message cité 1 fois

---------------
Mi gorille mi lion, 100% rat d'ordi

foudres

LooKooM a écrit :

Beaucoup de celibataires sont ultra casaniers et les quelques économies d'échelle en couple sont largement dépassées par la nouvelle vie sociale, loisirs et voyages. Mais la qualité de vie est censée augmenter...

Bah ça dépends tu peux étre comme feu d'artifice... Et le couple sans enfant, si les 2 ont un revenus c'est considéré comme la catégorie qui est la plus confortable car quoi qu'on dise tu paye pas un logement 2X plus cher, tu paye pas 2X électricité, internet, eau, gaz, chauffage... Cette économie doit largement compenser quelques sorties de plus. Un couple vit moins bien niveau financier si la seconde personne à pas de revenu ou revenu trés faible par comparaison. C'est peut-être ton cas ?

Les enfants oui ajoutent, effectivement.

homereb

ironpanda a écrit :

Caron réélu au premier tour dans le 18...

Ca va rester compliqué pour lui d'aller chercher ses gosses à Versailles.

Message cité 1 fois

ikanmir

dante2002 a écrit :

Oui oui, le danger c’est la gauche.

« Plutôt Hitler que le front populaire ! »

D'après les patrons les congés payés ont ruiné la France

Citation :

Quelques économies d'échelles ??? :pfff:
Un loyer divisé par 2, idem pour les factures d'énergie, les meubles.. Quand ton loyer c'est 25% de ton revenu, c'est énorme.

Message édité par ikanmir le 01-07-2024 à 15:36:15

KaiserCz

bros before hoes

Raiisin a écrit :

autant de votes pour l'extrême gauche ça fait peur. à 2 doigts du chaos et du déclassement définitif de la France … aberrant d'arriver à de tels scores.

mais c'est pas toi qui est belge ?

Profil supprimé

homereb a écrit :

Ca va rester compliqué pour lui d'aller chercher ses gosses à Versailles.

https://actu.fr/ile-de-france/versa [...] 21449.html

ça fait peur quand même

Déjà des incidents par le passé ?
Depuis le début de l’année, ce Versaillais aurait forcé le portail à « trois reprises », selon nos informations. D’autres incidents du même ordre se seraient produits durant l’année scolaire passée, où il aurait eu une « altercation » avec la directrice.

« C’est quelqu’un qui pose problème au personnel de la Ville depuis plus d’un an, confie-t-on à la mairie de Versailles. Il crée des tensions autour de ce que l’on doit manger à la cantine ou sur l’organisation de l’école. » On nous dit même que l’élu « fait peur » aux agents, qu’il représenterait une « source de stress » pour eux à cause ses « mouvements d’humeur ».

Quand son enfant était en crèche collective, toujours à Versailles, il aurait été aussi à l’origine de tensions avec le personnel.

hyca

Vraie personne certifiée

deja le fait d'habiter a versailles notre dame en etant de gauche cest un non sens total

Message cité 1 fois

Rajman

Faculté

hyca a écrit :

deja le fait d'habiter a versailles notre dame en etant de gauche cest un non sens total

Oui les gauchistes ça doit habiter dans une banlieue rouge. De gré ou de force.

Message cité 1 fois

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

onina

multimmy a écrit :

Faut voir le bon côté des choses: Jupiter est déchu, on va enfin pouvoir passer à autre chose.

J'ai lu un édito qui m'a marquée il y a quelque jours, qui disait 'C'était donc ça le Macronisme : ce n'était rien'.

Non ce qui va faire chier par contre c'est qu'on a de bonnes chances de devoir revoter en 2025 et en 2026

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 01-07-2024 à 16:46:17

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

J'ai lu un édito qui m'a marquée il y a quelque chose, qui disait 'C'était donc ça le Macronisme : ce n'était rien'.

C’était évident depuis 2016.

On a oublie le -isme initial invoque par Macron pour se decrire : le social-liberalisme. Il affichait son inexistence des l'origine.

onina a écrit :

Non ce qui va faire chier par contre c'est qu'on a de bonnes chances de devoir revoter en 2025 et en 2026

Non plutôt cool, ça, je trouve. Ça ronflait beaucoup trop la Veme.

Message cité 1 fois

foudres

hadado a écrit :

Je sais pas j'ai sûrement une vision simpliste mais si on compare a une entreprise faire 5% d'économie sans tout peter c'est en général pas impossible et au souvent relativement indolore.

C'est pas si simple, même si tu fais des économies utiles, tu fais quoi du fric économisé ? Si tu le dépense pas et rembourse la dette, tu va en gros baisser le niveau de dépense et créer du chomage. Si tu le dépense ailleur, ça passe mieux mais ta quand même des gens sans emploi qui pourront pas tous se reconvertir. Si par exemple tu rend l'administration plus efficace et veut plus d'infirmiéres tes agents administratifs vont pas devenir instantannément des spécialistes de la santé.

Tu peux baisser les impots, mais à qui ? Selon l'impact sera différent.

Mon pére me faisait remarquer que le déficit (5.1% prévu) est plus élevé que l'inflation (qui est retombée à 2-3%) et la croissance cumulée (prévus à moins de 1%). Financiérement c'est pas terrible ça veut dire qu'en réalité on est en contraction. Mais si tu fais des réforme qui baissent les dépenses, tu aura une récession.

Message édité par foudres le 01-07-2024 à 16:08:46

foudres

hadado a écrit :

L'inflation officielle en 7 ans est de 20,3%. En gros le budget n'a pas bougé. Vu qu'on a eu quand même de la croissance, il devrait avoir baissé en % du PIB.

hyca

Vraie personne certifiée

Rajman a écrit :

Oui les gauchistes ça doit habiter dans une banlieue rouge. De gré ou de force.

ne trouves tu pas un peu risible d'aller dans un des coins les plus conservateurs/préservés, et de défendre tout l'inverse?

Message cité 3 fois

multimmy

Pédée

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Tu veux dire comme les mecs qui viennent habiter en Europe pour instaurer la sharia ?
J'aime bien la cohérence. Aux US, il y a eu ce mouvement "support the country u live, or live in the country u support"

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