Si on parle d'une activité avec 99% de marge brute comme du service mais avec un salaire moyen supérieur à l'industrie, 260K/personne, ca semble à peu prés normal, mais pas fantastique non plus.  

Mais tu fais ça avec les 80 personnes? tu penses vraiment que les 80 salariés te considère comme leur "pote"?

 
 
Et ça change quoi?

 
Bah dans les activités manufacturiéres à 50% de marge brute, on considére qu'en dessous de 100/120K€/an/salarié de CA, ca craint.  
 
Si on parle d'une activité avec 99% de marge brute comme du service mais avec un salaire moyen supérieur à l'industrie, 260K/personne, ca semble à peu prés normal, mais pas fantastique non plus.  

Moi je trouve ça plutôt bien mais je suis surement gagne petit.

oui et non pour le service, ça dépend de la taille de la boite quand même
y'a quand même nombre de grosses boites de services qui ont un ratio pire que celui-là

Et c'est considéré lamentable par le marché si c'est le cas ; elles tradent à 6-8x l'EBITDA si les marges sont aussi nazes. Les bonnes societés de service sont à 11-15x précisement parce que les marges attendues sont d'un niveau très différent. Enfin je veux bien regarder les entreprises que tu as en tête.

S0pr@ pour une grosse
S11 pour une plus petite
 
par ex.
 
je dis pas que ces boites sont ultra performantes hein mais bon, elles tournent

 
Sopra bon exemple, 9x l'EBITDA en termes de valorisation, doit son parcours boursier décent à sa très bonne croissance.
Effectivement, seulement €120k par employé de CA.  
J'ai du mal à voir comment ils parviennent à dégager une marge avec un salaire moyen chargé de ce type, il doit vraiment y avoir une grande majorité de profils à 30-40k bruts pour que la moyenne ne dépasse par 50k brut (=80k chargés)

Sopra bon exemple, 9x l'EBITDA en termes de valorisation, doit son parcours boursier décent à sa très bonne croissance.
Effectivement, seulement €120k par employé de CA.
J'ai du mal à voir comment ils parviennent à dégager une marge avec un salaire moyen chargé de ce type, il doit vraiment y avoir une grande majorité de profils à 30-40k bruts pour que la moyenne ne dépasse par 50k brut (=80k chargés)

regarde les chiffres des boites de services, elles sont toutes dans ces eaux là, même les plus grosses/performantes (C@p par ex.)
 
je pense que tu connais mal le secteur et que tu as parlé un peu vite (comme dhab )

Sopra doit faire de la marge sur les truc qu'ils vendent au minarm a prix d'or

Du coup les 266k c'est bien ou pas? en supposant que ça soit une société de service...:o

Le meilleur benchmark c'est l'armée. Peloton 25 puis section 8-15 max, puis escouade 5 puis trinôme/binôme. Si ca marche pour eux ça marche pour toi
 

 
Sopra bon exemple, 9x l'EBITDA en termes de valorisation, doit son parcours boursier décent à sa très bonne croissance.
Effectivement, seulement €120k par employé de CA.  
J'ai du mal à voir comment ils parviennent à dégager une marge avec un salaire moyen chargé de ce type, il doit vraiment y avoir une grande majorité de profils à 30-40k bruts pour que la moyenne ne dépasse par 50k brut (=80k chargés)

 
Je comprend pas ton point de vue. Une société type ESN vend du man year. Leur CA c'est en gros le prix du man day multiplié par le nombres d'heures facturées. Si t'est autour de 100K€ brut par employé facturé par an ce qui semble être autour du prix du marché en info en France, comme tu peux espérer faire 250K par employé ou plus ?

Sans aller jusqu'à du conseil en stratégie facturé 1k de l'HEURE, facturer 100k par an c'est 500 EUR de TJM all-in, hors licences logicielles etc... c'est vraiment très bas, plus proche de l'interim que du consulting.

 
Sans aller jusqu'à du conseil en stratégie facturé 1k de l'HEURE, facturer 100k par an c'est 500 EUR de TJM all-in, hors licences logicielles etc... c'est vraiment très bas, plus proche de l'interim que du consulting.  

 
Sans aller jusqu'à du conseil en stratégie facturé 1k de l'HEURE, facturer 100k par an c'est 500 EUR de TJM all-in, hors licences logicielles etc... c'est vraiment très bas, plus proche de l'interim que du consulting.  

Oui je groupais la catégorie complete avec l'industrie etc... en gros blocs. Donc clairement c'est regroupé à la serpe. Et dans l'univers qui va du consulting service jusqu'au stratégique je continue de penser que ce montant est trop faible.

Pour la portion à la plus faible VA du lot, service IT, effectivement, j'ai été trop grossier dans l'analyse et c'est probablement un niveau tout à fait acceptable.

 
Sopra bon exemple, 9x l'EBITDA en termes de valorisation, doit son parcours boursier décent à sa très bonne croissance.
Effectivement, seulement €120k par employé de CA.  
J'ai du mal à voir comment ils parviennent à dégager une marge avec un salaire moyen chargé de ce type, il doit vraiment y avoir une grande majorité de profils à 30-40k bruts pour que la moyenne ne dépasse par 50k brut (=80k chargés)

Ba oui, c est ce que je dis depuis des années au grand dam de Kaizer.
Les boîtes qui vont du bodyshopping ont pour principe de sous payer leurs salariés.

C'est breton qui s'en vantait à la tête d atos d ailleurs.

Oui je groupais la catégorie complete avec l'industrie etc... en gros blocs. Donc clairement c'est regroupé à la serpe. Et dans l'univers qui va du consulting service jusqu'au stratégique je continue de penser que ce montant est trop faible.  
 
Pour la portion à la plus faible VA du lot, service IT, effectivement, j'ai été trop grossier dans l'analyse et c'est probablement un niveau tout à fait acceptable.

Non mais il y a pas de montant trop faible. Ça vaut pas plus et c'est déjà surpayé je trouve. La va principale des esn se base sur la difficulté à embaucher des dev/inge. Ça a une valeur très faible

bordel ça fait autant que ça la poste ! dingue j'aurais jamais cru

30 milliards de CA pour 4000 salariés ici, je vous laisse calculer le CA par salarié

Ba c'est le business modèle.... Si ça te coûte significativement plus cher de prendre un prestataire vs un CDI jamais tu vas prendre un presta. Donc obligatoirement si tu met la marge de tout le monde les gars vont être sous payé par rapport à de l'interne ou du freelance

C'est 36 milliards pour 5500 salariés.

Non mais il y a pas de montant trop faible. Ça vaut pas plus et c'est déjà surpayé je trouve. La va principale des esn se base sur la difficulté à embaucher des dev/inge. Ça a une valeur très faible

 
Sopra bon exemple, 9x l'EBITDA en termes de valorisation, doit son parcours boursier décent à sa très bonne croissance.
Effectivement, seulement €120k par employé de CA.  
J'ai du mal à voir comment ils parviennent à dégager une marge avec un salaire moyen chargé de ce type, il doit vraiment y avoir une grande majorité de profils à 30-40k bruts pour que la moyenne ne dépasse par 50k brut (=80k chargés)

Un copain est au comex d'une boîte d'IT, il a mis son veto sur un séminaire au Canada pour cette raison. Ils ont fait un truc sympa en France à la place.
Après c'est sûr que si c'est pour se loger au Campanile du coin...
Perso les Chateauform je prends toujours

 
C'est ok pour de l'industrie manufacturiere de valeur ajoutée faible à moyenne.
C'est modeste et probablement pas assez pour de l'industrie manufacturière de pointe, technologique.
C'est trop bas pour du software ou du service pur.
 
J'exclus toute activité de distribution/logistique/commerce où la marge est de 2-7%, là il faut un autre chiffre que le CA/GMV pour apprecier le ROCE d'une entreprise, l'impact du fonds de roulement est tel que le cout du capital de l'entreprise devient brutalement central dans l'equation.

J'y comprends rien à vos trucs, mais quand j'étais vendu à la journée il y a des années c'était largement 1000 euros le forfait (+ frais déplacements), et parfois pour juste assister à une réunion sans rien dire.
Et j'ai quasi personne sous mes ordres alors les équipes de 80 personnes qualifiées sur une seule tête ça me laisse songeur.

il doit vraiment y avoir une grande majorité de profils à 30-40k bruts pour que la moyenne ne dépasse par 50k brut (=80k chargés)

 
J'étais facturé 1260€/jour y a bientôt 15 ans
 
C'était vraiment une époque de gavage pour les cabinets de conseil, à iso profil aujourd'hui ça ne passe pas les 1000€/j!
 
En tout cas je source désormais au maximum des indeps' et je fuis les ESN...  
Lorsque j'ai fait remarquer à l'une qu'elle se prenait 40% de marge sur le portage d'un indep et que je voulais le prendre en direct si elle ne faisait pas d'effort, elle m'a sorti la clause de non sollicitation... Elle va perdre 4 missions dans les 12 prochains mois,    

J'y comprends rien à vos trucs, mais quand j'étais vendu à la journée il y a des années c'était largement 1000 euros le forfait (+ frais déplacements), et parfois pour juste assister à une réunion sans rien dire.
Et j'ai quasi personne sous mes ordres alors les équipes de 80 personnes qualifiées sur une seule tête ça me laisse songeur.