Reprise du message précédent :

Il y a pas un gars il y a plusieurs personnes comme ça ce qui est classique dans des organisations en grosse croissance. Majoritairement ça se traduit par des refus de promotions ou des managers qui redevienne contributeur

Le gars venait pas d'acheter ou d'avoir un enfant?

 
On est pas aidés avec ces principes éducatifs à la con "bienveillance extrème" depuis quelques années, des parents désemparés prennent les choses au pied de la lettre et font des trucs complètement contre productif intuitivement parlant à moyen / long terme (genre l'exemple que j'ai donné + haut, WTF quoi) pour éviter les soucis/crises à court terme. Franchement c'est de l'abus de faiblesse, ça devrait être sanctionné
 
(Je n'ai pas de formule magique non plus, mes gamins sont imparfaits aussi, on a beaucoup tatonné donc fait des trucs débiles et contre productifs aussi à des moments, mais je ne me voile pas la face disons et je me raccroche a mon bon sens )
 
C'est pas si compliqué en vrai dl'élever un gamin, faut juste être constant à un instant T tout en observant les évolution et en adaptant son cadre en même temps, et endurant sur le temps long en acceptant les phases + difficiles inévitables.
Pas compliqué donc, mais potentiellement (très) fatiguant selon le modèle de gamin (qui joue clairement son role) et les balles qu'on se tire soi même dans le pied

 
C'était interrogatif, détend toi. Je te jette pas la pierre pour avoir licencié quelqu'un, j'ai déjà du le faire donc je sais que ce n'est guère agréable.

tu vires les gens qui veulent pas passer manager?

Où tu lis ça ?

Parce que ça n’a pas été clair dans le processus, le soin apporté à cet aspect
 
Ici je en pense pas avoir vu de drop de performance à moyen terme. En revanche des gens qui n’ont jamais performé oui mais ils ne font pas long feu, pour les raisons que tu évoques à juste titre. Et ca arrive chaque année.
 
Après si tu me dis que ça s’est fait dans la bonne entente et la bonne humeur je te croira, je n’étais pas là.

Dans mon verre de pinard. Pardon j ai relu . Mais on te parlait de licenciement, pas de moves

honnêtement on a licencié peu. Par contre c'est jamais facile

C'est quasi mot pour mot ce qu'un couple a sorti à une copine oui

Note que ça marche aussi avec les animaux (chat, chien) mais bon les gens reconnaissent plus dans ce cas là qu'ils n'ont pas envie de se faire chier avec l'éducation.

Ba non c'est ça qui est dur. Mais tu es 12 dev il y a un manager senior tu le nomme "head of software" et tu te dis qu'il ferait un bon candidat pour faire grossir la fonction.

Et puis 8 mois après il y a 50 dev tu te rends compte qu'il a pas la maturité ou l'ampleur, qu'il galère, que tu arrives pas a le faire progresser assez vite....et en plus il y a 15 postes ouvert....ba tu as pas trop le choix.

Surtout que tu as 4 mois de cash donc son équipe qui livre pas=contrat qui saute=faillite

Honnêtement, et je le dis sans condescendance, les gens ne se rendent pas compte de la violence que c'est l'hyper croissance dans une start-up qui vie levée de fond sur levée de fond. ( cad toutes les startups early). Et même si tu l'as vécu salarié tu as pas idée de l'envers du décor parceque le lundi tu fais évidemment poker face devant les salariés. Si ils savaient tout personne ne resterait

 
La vie n'a pas tant changé en ce sens que la société fonctionne d'une certaine façon et que si l'on s'oppose trop frontalement on fini broyé et qu'il y a des choses qu'on est libre de faire mais qui marchent plus ou moins bien.
 
La logique pour moi serait donc qu'il y ai unb mix de contraintes, de choix. de liberté et de responsabilité. Comme dans la vrai vie d'un adulte qui réfléchi un peu à ses choix et excerce sa liberté en conscience. Aller sur du 100% contrainte ou 100% libre me semble être 2 extrémes non souhaitables.
 

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Disons que ce que j'avais compris c'est qu'au moins une des personnes compétantes n'ayant pu suffisament s'adapter au fait que la boite grossissait et a fini virée. Ce n'était pas qu'elle était incompétantes mais que vous besoins avaient évolués. Ce n'est pas ce qui est arrivé ?

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"c'est son caractère" est aussi utilisé pour "justifier" les comportements déplacés  des adultes.

 
 
Après il y a des modèles plus faciles que d autres.
 
J avais beaucoup de certitudes après avoir éduqué des jumeaux quand ils étaient super sages    
 
Avec la dernière c’est pas la même  

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C’est bien pour ça que beaucoup de monde ne sont pas intéressé pour aller bosser en start up    
 
Accessoirement, quand des grosses boîtes veulent fonctionner « en mode startup » ça veut surtout dire qui ils ne veulent pas respecter les bonnes pratiques, que ce soit en terme de métier ou de social

 
On est quand même bienheureux d’échapper à ces conneries ici  
 
Si j'entendais ça impossible que je me retienne

Ha perso je pense pas j'aurais envie de retourner dans le monde des startups mais pour d'autres choses.

 
J'ai une cousine Butch, son chien est dressé tant et si bien qu'il me fait carrément de la peine. Et pour me faire de la peine il faut déjà y aller  
Un jour ou je jouais avec lui il a été puni car ne s'est pas calmé assez vite, je me suis senti coupable   même moi il me faut un peu de temps pour que le cardio redescende et que je reprenne mes esprits. Pauvre petit malinois tout fragile (il a presque un comportement de cochon d'inde   )

 
Bah dés fois c'est lourd quand un changement facile va étre discuté 3 mois par 20 personnes qui vont rendre le truc plus compliqué et moins bien, qu'il faudra faire plaisir à tout le monde...
 
Dans une startup y'a clairement souvent le défaut inverse, mais tu va plus vite au résultat. C'est aussi ça que la grosse boite espére avec le mode startup.

J'ai lu un article y a qq semaines d'une mère qui regrettait d'avoir éduqué son fils comme ça car aujourd'hui elle était la seule à le supporter

Socialement les startups un peu mature peuvent être bien plus bénéfique que les grands groupes. Les bonnes pratiques c'est un truc derrière lequel se cacher pour pas innover

 
Et paf les syndicats se mêlent du truc et ça devient 3 ans

Je suis plutôt de gauche mais l'implémentation du syndicalisme est une hérésie en France. Faudrait réformer le truc..... Arrêter avec cette connerie de syndicat représentatif, autorisé la liberté syndicale etc ..

Pas convenable du tout de bosser dans une boîte / un service où les syndicats ont du pouvoir.

Vous faites comment pour différencier un TDAH d'un gosse mal élevé en fait    
Ou simplement d'un gosse qui est maltraité

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Non je me fais juste tirer mon vélo

Les derniers sont très souvent 'plus difficiles' Je pense pas que ça soit génétique ou une loi naturelle, mais une question de place dans la fratrie et d'éducation (quand tu sais que c'est le dernier, de manière probablement inconsciente, tu n'agis pas pareil, même en étant le meilleur parent du monde).

 
Expérience inverse ici, le dernier est clairement facile de base et en plus on a level up en tant que parent, on se fait plus avoir sur certains trucs et on a affiné notre système, résultat c'est quasi transparent a gérer   et c'est une crème super agréable.
 
Je mets un 40% caractère / 50% éducation / 10% random, environnement, rencontres etc

Le caractère n'est pas lié à l'éducation.

C'est l'évidence absolue. Les gens n'imaginent pas la part de génétique dans le caractère des gosses. C'est 90%. Évidemment que l'éducation joue un grand rôle dans le fait de savoir se comporter en société une fois adulte, que l'accès à la culture et à un cadre adapté est important, mais le caractère d'un enfant, le fait qu'il soit plutôt calme/sage ou qu'il ait tendance à être nerveux/colérique/enclin à faire des crises de nerfs, c'est quasi exclusivement génétique/congénital.

Ma fille est le contre-exemple parfait. Elle a 17 ans dans quinze jours, et objectivement y'a rien à lui reprocher depuis qu'elle est née, elle est naturellement, intuitivement, automatiquement sage et prend les bonnes décisions toute seule. J'ai ptêtre du élever la voix une fois par an. Elle réussit super bien dans une école réputée vachement exigeante alors que je n'ai jamais demandé à voir ses devoirs ou leçons (sauf si elle en fait exceptionnellement la demande elle-même parce qu'elle veut un éclaircissement). Alors certes ses parents ne sont pas les pires débiles de la terre, n'empêche qu'elle est absolument incroyable et que je dois bien reconnaître que c'est à 95% de la chance.

 
Ça me paraît très osé comme affirmation  

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Ban pour avoir connu les deux, je préfère quand même gérer l’hypercroissance que l’hyperdécroissance.

 
J'ai des jumeaux monozygotes, ils n'ont pas le même caractère, ça vient pas de la génétique en tout cas.