Reprise du message précédent :

C'est le problème de l'écologie actuelle on fait reposer ça sur la consommation individuelle et la culpabilisation des consommateurs au lieu de régler les problème de fond.

J'ai pensé à ça hier en prenant mon repas du midi:
-" mangeons des légumes et fruit, c'est meilleur pour la santé et l'environnement"

- je vais donc au monop du coins qui fais aussi bar a salade, je me retrouve avec un truc en plastique pour le remplir, puis un truc en plastique pour stocker les fruits venant du chili que j'achète (rien de local et c'est préemballés) que je jette dans un truc non recyclé parceque la boîte qui gère nos locaux s'en fou....

Et du coup après on va me dire probablement que tout ça c'est mal, que j'aurais dus prévoir amener ma propre bouffe local etc... Vachement pratique quand tu bosse 10h/j. Mais empêcher monop de pre-emballer sa bouffe dans du plastique ou d'importer des machin du Chili quand tu as la même a 200km, où forcer une boîte à respecter le tri, par contre c'est communiste

T’as quoi contre le plastiques, c’est un matériau recyclable à l’infini ?

 
Bien entendu, l'épargne cumulée n'existe pas dans votre rageance.
En quoi le fait que d'autres aient du patrimoine vous pose un problème pour que vous viviez bien de votre côté ?
 
Ca n'a pas de sens, le bonheur ne se juge pas en comparaison des autres, mais n'est qu'intérieur.

 
C est un peu plus compliqué que ça en vrai.
 
Je crois me souvenir qu’avec le temps y a une faiblesse qui arrive qui oblige à remettre de la matière « neuve »

Eu ..non ..

De quoi tu te plains
- marche forcée vers les VE
- interdiction des pailles plastique/touilettes/ couverts
- plus de sachet plastique (ou "poche" comme on dit ailleurs)
- bac à compost obligatoire

Mais en effet à côté de ça tu as toujours des bouteilles plastiques (alors que dans certains pays il me semble que la consigne est un truc normal)

Ba que tout ça est ridicule...comme tu le dis. On force vers la VE ce que pas mal d'assoce trouve débile (il faut mieux jn véhicule sobre d'occasion qu'un véhicule neuf) , on interdit les pailles mais pas les bouteilles etc.... Tout ça n'a aucune cohérence et c'est juste du clientélisme. Les VE c'est juste encore une autre façon de sponsorisés nos vendeurs de voitures locaux qui n'ont jamais été capable de se débrouiller seul.

Et du coup on culpabilise le consommateur

 
Et la langue française.  

 
Tu aurais du noter que ça sponsorisait tout autant les vendeurs Chinois et que dans sa nouvelle mouture du bonus, c'est pas bien plus intelligent vu que la considération de poids n'est toujours qu'un facteur marginal. Mais bref... les véhicules mieux "eco-conçu" ne sont généralement pas flatteurs pour l'égo.

Le ve favorise surtout les chinois, les constructeurs européens en veulent pas. Ils savent que ça va les achever.
 
Edit   évidemment.

L'énergie aussi est infinie, tiens !  

 
Cet argument a été debunke depuis longtemps.
 
Il n’y a guère que les childfree intégristes qui osent considérer les enfants comme faisant parti du bilan carbone d’un individu

 
Dans ton imaginaire, pour sur  

C'est du détail ça.
 
Les vrais facteurs de pollution, c'est la bagnole, l'avion, la maison individuelle et la viande. Et ce sont des choix purement individuels.

La bagnole c'est tout sauf un choix, ca un sujet d'aménagement du territoire.
L'énergie c'est un sujet de budget (refaire son isolation c'est du pognon)
L'avion tant que le train est 2x plus cher que l'avion c'est pas un choix perso...
etc...
C'est quasiment tout des sujet de société (sauf peut être la viande)

 
...et les gamins

L'aménagement du territoire, c'est aussi un choix individuel. Ce sont les individus qui ont décidé de privilégier le pavillon loin plutôt qu'un appartement.
L'avion, ce n'est pas à comparer au train. Dans les deux cas, c'est du luxe, ce sont des voyages.
 
Les gens décident de leur impact.
 

C'est très discutable ça, d'ailleurs ça n'apparaît pas dans les rapports du giec/ademe.

 
Dante a dit que ça a été "débunké", le bilan carbone d'un enfant n'existe pas, c'est une entité éthérée qui ne produit que des gaz odorants    
Et ça veut dire que dans 2 ou 3 générations, vu que ça sera les enfants des enfants des parents des bilans carbone, plus aucune pollution humaine. C'est magique, comme la taxation au Luxembourg  

 
Le principal facteur de pollution dans le monde est la production électrique pour 41% des émissions de gaz polluants, le transport pour 25 % et l'industrie pour 18%.
Le résidentiel ne représente que 6% des émissions.
 
https://www.statistiques.developpem [...] issions-de
 
T'as donc quasiment tout faux ! ^^

 
Non, c'est l'industrie et la production d'électricité.
 
Rien que les hauts fourneaux éclatent tout niveau émissions.

Ba oui mais quand tu bosse 10h/j dans une ville de merde comme paris et du coup on te dis que tu pars pas en vacance parceque c'est du luxe, que la voiture et avion c'est pas écolo et que le train c'est cher?
En gros c'est quoi l'intérêt de la vie? Produire juste le plus possible et vivre dans un T2 entouré de pollution? Et consomer pour faire vivre le pays mais pas trop parceque c'est pas écolo?  
 
 
Les riches décident de leurs impacts. Les pauvres subissent    

 
Dis donc vilain copiteur ?!  

Premier point, je parlais pour le bilan français.
 
Ensuite, les hauts fourneaux, l'électricité, à quoi servent-ils ?

C'est donc pas "l'énergie" mais les bien de conso, l'industrie ca produit ca fait pas de l'électricité pour rien.

Les études montrent que les pauvres ont un bilan carbone bien inférieur aux riches, avec une répartition différente. Mais ça, c'est si tu définis la notion de riches/pauvres au niveau français.
 
Au niveau mondial, il n'y a pas de français pauvre.

Justement, j'avais posté une info sur le plus gros haut fourneau français qui faisait 6% des émissions de l'industrie de mémoire.
 
Et ça fait entre autre des rails pour tes trains

 
Tu veux vraiment m'expliquer le plastique ?
 
J'ajoute que le fait que le plastique soit issue du pétrole est un choix industriel, il pourrait tout aussi bien être biosourcé

 
Ah...
 
C'est marrant, je fais ca toute la journée pourtant

Mais c'est justement l'intérêt des études d'impact du giec/ademe en fait : affecter le coût co2 au produit final. Les 4g co2/km/passager du tgv par exemple, intègrent le coût co2 des infrastructures, dont les rails.

 
non mais dire que par exemple la même bouteille plastique, tu la recycle à l'infini, c'est pas totalement vrai

La pauvreté est un concept grandement relatif et non pas absolue. Sauf si on parle de grande pauvreté avec les besoin vitaux: un toit , a manger et à boire et la sécurité.
Mais sinon le moindre chômeur est plus riche que le rois de france au moyen age. Ce qui n'a pas de sens.

 
Tu devrais savoir depuis le temps que les experts hfr sont meilleurs que les pointures du domaine.
 
Mais j'ai dû voir le même reportage que btbw car j'ai ça aussi en mémoire.

 
Tu parles au niveau français...mais mondial ensuite...
Faudrait savoir.
Et la répartition des émissions en France, la planète s'en branle un peu tu ne crois pas ? Les émissions françaises ne restent pas en France; Tout est mondialisé, même la pollution.
Et quand bien même, le lien que j'ai fourni ne corrobore pas ta répartition, elle s'en rapproche plus, mais c'est tout.

Oui, genre avec 3 enfants et moins de 9K nets à Paris on est pauvre

 
Donc tu connais le probleme de degradation des polymeres, le probleme des tris specifiques des differents elements et l'impact des melanges sur le nouveau produit. Et le probleme est surtout que le recyclage semble encore tres faible, 9% seulement recycle sur un premier cycle, 1% recycle plus d'une fois.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5517107/

On va reprendre : la méthodologie actuelle (giec et ademe) visent à répartir l'impact co2 par utilisation finale. Produire de l'acier, c'est polluant, oui. Mais personne ne produit de l'acier par plaisir de produire de l'acier. On produit de l'acier pour en faire quelque chose.
 
La méthodologie actuelle, c'est de partir du principe que le particulier est consommateur finale de toute production (ce qui est vrai), et de calculer ensuite l'impact de chacune de ces productions. Donc dire que l'industrie participe pour x%, c'est vrai, mais c'est une information inutile. L'important, c'est de savoir quel est la production finale de ces industries.

 
Ben si.
 
En racourcis, tu la découpe en petit bout, tu la remet dans la vis d'une extrudeuse pour la remettre en format transformable et tu refait une bouteille. Elle sera moins translucide, mais ses propriété mécaniques seront les mêmes.  
Au pire tu la fout en fibre, et ca fait ce qui compose les polaires.  
 
Les difficultés c'est juste le cout du recyclage et le fait que le consommateur veut des bouteilles parfaitement transparentes.
 
Après pour tout ce qui est très fin, genre le film, c'est un peu plus merdique, mais c'est toujours au final une histoire de coût.  

OK donc c'est recyclable mais pas recyclé. Très bien. Ca change rien a mon propos  

 
C'est normal puisque le plastique recyclé coute plus cher que le plastique neuf, mais ca n'est pas le problème du matériau ça  

 
Si, ca change tout, tu commet une erreur d'analyse en incriminant le matériau alors que les causes sont externes, notamment le fait que le consommateur est infoutu de trier correctemet ses déchets.

Bonjour à tous,
 
Par ce que ça fait pas de mal de remettre des chiffres, et vu ce qui a pu passer depuis 2023 voici une petite Maj du budget 2024.
 
Dans les grandes lignes.
Couple avec 1 enfant en bas âge en RP.
8000€ après impôts à 2 sur base fixe + variable (3500€ pour moi / 4500€ pour elle).
 
Logement + Charges :
Propriétaire RP avec prêt @1500€/mois + 300€ charges
Propriétaire 1 appart en locatif qui se paie à peu près seul lissé à l'année (prêt + loyer + travaux + gestion).
Voiture : 100€ sur l'IR (voiture de fonction )
Assistance maternelle : 850€ (fin de la prestation en Juillet   )
Loisirs ponctuels (vacances + WE) : 300€
Loisirs réguliers (bar, resto, divertissement culturel) : 200€  
Alimentations/Habits/Quotidien : 2000€
Sport : 50€ [grosse participation de mon CE, ça me coute rien ]
Téléphonie/internet : 50€
Autres : 30€
 
Grosse maille, j'épargne 1000€/mois, ma femme 2000€.
Mariage en 2024, toutes mes économies 2023 y passent .
Il sera question de changer de RP horizon 2027 pour une maison. On verra le marché d'ici là....