C'est prendre le problème du mauvais bout selon moi. Bien sur que la préservation de la nature et sa restauration est nécessaire, mais croire que ce genre d’activités y aident est plus qu'optimiste. Les crédits Carbone post-protocole de Kyoto plutôt que de servir à la spéculation financière auraient du être mis dans un fonds contrôlé par l'ONU pour justement protéger et restaurer des zones naturelles importantes, puis les laisser tranquille de tout humain.  
 
Là, tu viens endommager la faune et la flore, tu ramènes tes besoins occidentaux ce qui forcent des constructions/importations alimentaires et autres produits,... Si t'as un tant soit peu d’intérêt pour la nature, bah la logique voudrait que tu refuses ce genre d'approche, sauf à aller y aider pour la restauration.
 
"Je sais que ça demande un peu d’abstraction et de réfléchir un poil plus mon que le bout de son nez, mais tout de même."...

Là, tu viens endommager la faune et la flore, tu ramènes tes besoins occidentaux ce qui forcent des constructions/importations alimentaires et autres produits,... Si t'as un tant soit peu d’intérêt pour la nature, bah la logique voudrait que tu refuses ce genre d'approche, sauf à aller y aider pour la restauration.
 
"Je sais que ça demande un peu d’abstraction et de réfléchir un poil plus mon que le bout de son nez, mais tout de même."...

 
Aussi peu cher ? Mais combien de temps ?
 
Parce que les trucs un peu quali, avec des lodge sympa au milieu de la savanes, et avec des jeep de 4/5 personnes max c est de suite 4/5k par tête, sans les vols.  
 
( et il faut rajouter 600/700e par jour de sortie pour être solo dans la jeep )

C'est prendre le problème du mauvais bout selon moi. Bien sur que la préservation de la nature et sa restauration est nécessaire, mais croire que ce genre d’activités y aident est plus qu'optimiste. Les crédits Carbone post-protocole de Kyoto plutôt que de servir à la spéculation financière auraient du être mis dans un fonds contrôlé par l'ONU pour justement protéger et restaurer des zones naturelles importantes, puis les laisser tranquille de tout humain.

Là, tu viens endommager la faune et la flore, tu ramènes tes besoins occidentaux ce qui forcent des constructions/importations alimentaires et autres produits,... Si t'as un tant soit peu d’intérêt pour la nature, bah la logique voudrait que tu refuses ce genre d'approche, sauf à aller y aider pour la restauration.

"Je sais que ça demande un peu d’abstraction et de réfléchir un poil plus mon que le bout de son nez, mais tout de même."...

Après, on sait pas, les éléphants parlent pas, peut-être qu'en fait ils vivent très bien la vue de touristes blancs obèses. Ça doit être dépaysant et exotique pour eux. Façon ça : https://www.youtube.com/watch?v=km5wtRtZtHs

 
Je sais qu'il a tendance à être un concours de mythe et de cerise, mais vivre convenablement c'est large comme sens.    
 
 
 

Non 5-6k pour deux ça se fait très bien dans d’excellente conditions, incluant Ngorongoro qui est très cher, et même des nuits en lodge luxe. Hors vols.

Dans quel pays faut il aller pour faire un safari convenable ?  
 
Pour le moment je suis à fond sur le parc kruger.

Le tourisme aide quand même à la préservation de la faune. Là où des bestioles se feraient massacrer (pour leur fourrure, leur ivoire, pour le plaisir, what else), cela incite les gouvernements à mettre des moyens pour préserver une faune à montrer et "vendre". Alors certes, quand la faune est assez abondante, le gouvernement en profite pour vendre des licences de chasse (cf. Botswana), mais elles restent peu nombreuses (et très chères) - pour l'instant du moins.
En Europe, des pays au lieu de massacrer tous les loups et les ours, les mettent en avant dans une optique de tourisme, et ça marche aussi (l'ours slovène, parc national des Abruzzes en Italie, etc.).

Évidemment que dans l'idéal, l'homme ne foutrait plus un pied dans la nature et laisserait tout ce beau monde tranquille (yc chez nous dans nos forêts), mais comme ça n'arrivera pas...autant être pragmatiques.
A noter que même en Tanzanie qui est le pays le plus visité pour les safaris, on est très très loin du tourisme de masse (les prix limitent grandement) et y'a pas vraiment de massification des constructions.
Me demande d'ailleurs où passe tout le fric qui leur est versé, ça n'a pas l'air de trop ruisseler sur la population...

 
En tout cas, autant de rage, c'est pas vraiment convenable au quotidien
 
Je suis déjà du genre à être énervée par pas mal de trucs et clairement c'est un élément de non convenabilité pour être heureux au quotidien.

Il n'y a aucun pragmatisme dans un Safari, soyons serieux. C'est juste une "satisfaction personnelle", d'avoir vu un animal Africain dans son environnement.

Comme dans toute activité de loisir, non ?

 
Ah oui? Je n’aurais pas imaginé tu me semblais détendue comme individu

Pourquoi vouloir tomber dans les extrêmes en refusant l’accès à la nature alors qu'on en fait justement parti? C'est idiot, désolé.

Mon point est que sur des zones préservées et très lointaines, le "tourisme" est detrimental si l'on considère l'ensemble de l'impact (transport, bouffe, logement,...), et que si son interet/attrait est vraiment la nature, alors il y a bien d'autres moyens d'aider, notamment au niveau supra-etatique. Laissons aux locaux le soin de s'en occuper, en s'assurant que les fonds sont bien dépensés.

Il n'y a aucun pragmatisme dans un Safari, soyons serieux. C'est juste une "satisfaction personnelle", d'avoir vu un animal Africain dans son environnement.

 
Pourquoi vouloir tomber dans les extrêmes en refusant l’accès à la nature alors qu'on en fait justement parti? C'est idiot, désolé.
 
Mon point est que sur des zones préservées et très lointaines, le "tourisme" est detrimental si l'on considère l'ensemble de l'impact (transport, bouffe, logement,...), et que si son interet/attrait est vraiment la nature, alors il y a bien d'autres moyens d'aider, notamment au niveau supra-etatique. Laissons aux locaux le soin de s'en occuper, en s'assurant que les fonds sont bien dépensés.
 
Il n'y a aucun pragmatisme dans un Safari, soyons serieux. C'est juste une "satisfaction personnelle", d'avoir vu un animal Africain dans son environnement.
 

 
Quand un éléphant regarde un humain, la zone du cerveau qui s'allume chez lui et la même que chez nous quand on regarde un petit chiot donc globalement ils ne doivent pas être si mécontents
Par contre ils savent que c'est à cause de nous qu'ils sont de moins en moins nombreux, et certains nous en veulent, ce qui est assez logique.

y'a loisir et loisir  

Comme dans toute activité de loisir, non ?

Qu'est ce qui démarque un loisir noble d'un ignoble ?

 
En mettant tout au meme niveau, on arrive en effet a des conclusions sans intérêt  

 
 
Facile, est ce que Gregouf le pratique?

Ben pas d'accord du tout. La création des réserves et parcs nationaux en Afrique ne tient qu'au tourisme. En Tanzanie, il y a plein de parcs nationaux et à l'intérieur, la seule présence humaine autorisée est le tourisme et les constructions sont interdites. La lutte contre le commerce de l'ivoire en Tanzanie, c'est directement lié au tourisme également (les éléphants étaient devenus rares au début des années 2010). La conversation de plein de braconniers à un job de préservation et/ou de tourisme, c'est lié également à la manne touristique. etc.
Donc non vraiment sur ce sujet, ce n'est certes pas parfait, mais tu te trompes.

Qu'est ce qui démarque un loisir noble d'un ignoble ?

 
 
Facile, est ce que Gregouf le pratique?

 
 
Je sais pas, c'est difficile de se rendre compte du "niveau" d'agacement des autres en général, mais oui, l'incivisme au quotidien a tendance à beaucoup m'énerver, probablement plus que ce que je devrais (vu que de toutes façons je ne peux rien y faire).

Facile, est ce que Gregouf le pratique?

 
En fait c'est une reflexion sur les consequences de ses choix. Tu t'en contrefous en effet, vu que tu prevois maintenant de prendre un bateau au fioul lourd pour aller prendre quelques photos au Groenland. Mais certains en font des differents. Mais encore une fois, si les gens lisaient, je parle de solution supra-etatique. Je m'en fous que Ginette et Roger aillent prendre 3 photos de Giraffe dans un Land Cruiser.

 
Si peu

 
 
Tiens tu demandais ce que je faisais avec l impression 3D, j upgrade mes skills en peinture
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 9930ee.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] a379ce.jpg
 
qui veut un dino pour son gosse ? j'en aurais trop à un moment

J'aime bien la théorie disant que si c'est en Afrique que les grands mammifères ont le mieux survécu a l'homme malgré son apparition antérieure, ce qui est un paradoxe, c'est parce qu'ils ont eu evolutivement le temps d'apprendre la peur de nous.

Bon je sais pas si elle vaut qqc.

Facile, est ce que Gregouf le pratique?

Y'a aucune "tromperie", y'a une reflexion sur le fait que le financement base sur le tourisme est justement une erreur, ce que tu omets dans mes deux posts successifs. Bien sur qu'il faut un financement pour les reserves, mais justement il devrait venir de l'ONU ou equivalent, des credits carbones. Car si on veut preserver la nature, ben il va falloir y eviter trop d'activites humaines, et il s'avere que l'impact du tourisme actuel y est eleve...

Ca dépend ce que tu cherches (full safari vs un voyage un peu plus diversifié), et si tu veux faire un truc avec guide ou en autonome.
 
En pur safari : Tanzanie > Kenya pour moi
En autotour : AFS, Namibie
En assez diversifié :: AFS (villes sympas aussi), Namibie (plus orienté nature)

 
J'ai n'ai fait que le Kenya, je ne peux pas "comparer" stricto sensu avec les autres, mais c'était vraiment bien. Arrivée à Nairobi, parcours en lodges / parc nationaux jusqu'à Mombassa où tu te prélasses en fin de séjour sur les plages de sable blanc de l'océan indien. Le Kenya a cette particularité d'être très dénivelé, tu commences en hauteur et dans la brume, tu passes par les étendues verdoyantes, les lacs, le Kilimandjaro juste derrière la frontière avec la Tanzanie, la savane, les villages Massaï perdus dans les étendues quasi désertiques et tu finis au niveau de la mer.
 
Quand je vois les images du Parc Kruger, j'ai l'impression de voir un zoo de Thoiry géant en comparaison, plein de bagnoles, mais je me trompe peut être.

 
C'est surtout que la plupart des grands mammifères n'ont PAS survécu à l'homme, la chance des lions et autres éléphants, c'est juste d'avoir été là à une époque où y'a des mesures de protection
 

 
merci, en fait j'ai découvert un frenchie qui fait guide là bas en mode intimiste, faudra j'aille sur les topic voyage pour demander plus en détails.
 
Mais ce qu'il fait c 'est top, t'es meme en safari rando ( protégé hein )  
 
https://kolokwe.fr/immersion-au-roy [...] ue-du-sud/

 
Oui d'accord mais il n'y a pas de fonds. Du coup, pragmatiquement, c'est la moins mauvaise solution et de loin.  
On est très loin de l'impact touristique sur certaines cotes méditerranéennes, ça reste quand même du tourisme cher et sporadique.  
Personnellement j'espère qu'on développera le tourisme d'observation des loups et des ours dans notre pays plutôt que de les tirer à vue. Et des parcs naturels sans chasse ni constructions nouvelles.  

Pour faire simple, ok, la préservation de la faune est bien meilleure grace au tourisme. Mais intègre l'urbanisation, le transport, et tout le reste, je pense que l'impact global est bien pire que si "on y avait pas été".
 
La faune, c'est pas que dans trois réserves qu'il faut la protéger. L'effondrement de la biodiversité, c'est sur 100% de la surface qu'il se passe. Et pas que chez les lyons, les gazelles et les éléphants.

 
 
Safari rando, ca fait rêver, mais en vrai c'est pas ouf. Tu vois rien, les animaux se barrent bien avant.

Pourquoi vouloir tomber dans les extrêmes en refusant l’accès à la nature alors qu'on en fait justement parti? C'est idiot, désolé.

Mon point est que sur des zones préservées et très lointaines, le "tourisme" est detrimental si l'on considère l'ensemble de l'impact (transport, bouffe, logement,...), et que si son interet/attrait est vraiment la nature, alors il y a bien d'autres moyens d'aider, notamment au niveau supra-etatique. Laissons aux locaux le soin de s'en occuper, en s'assurant que les fonds sont bien dépensés.

Il n'y a aucun pragmatisme dans un Safari, soyons serieux. C'est juste une "satisfaction personnelle", d'avoir vu un animal Africain dans son environnement.

Avec le réchauffement d'ici peu ils auront disparu, autant en profiter

C'est aussi ça la nature, celui qui s'adapte survit

Non mais encore une fois, le problème c'est le développement de masse et donc le nombre de population.

Rappelle moi combien d'enfants tu as?

Oui mais s'ils sont encore là a une époque ou y a des mesures de protection c'est qu'ils ont survécu aux époques ou il n'y en avait pas. Et elles sont plus longues en Afrique qu'ailleurs, d’où paradoxe.

Safari rando, ca fait rêver, mais en vrai c'est pas ouf. Tu vois rien, les animaux se barrent bien avant.