Reprise du message précédent :
 
 
J’ai eu dans mon entreprise une formation d’une quinzaine de jours expliquant toutes ces bases de la finance afin que je comprenne mieux les métiers. (avec un écrit de 3h et un oral à la fin )

 
Ta boîte à MP va déborder !

Non alors pour reprendre ton exemple concret, repartons du début :

Tu as un capital de 1000, que tu investis dans ce que tu veux, l'action IBM, un tracker ESG-leader ex-energy ex-financials ex-contraception ou un ETF World tout ce qu'il y a de plus bête.
La banque t'ouvre une ligne de crédit en face, de gros montant mais inférieur à 1000, par exemple 600 ou 750.
La ligne de crédit est contractée pour 2-3-4 ans mais en fait est prorogée d'un jour tous les jours. Ce qui veut dire qu'en pratique elle ne se termine jamais, simplement SI la banque veut te mettre dehors elle doit te donner 2-3-4 ans de préavis pour te laisser le temps de te refinancer ailleurs (ça prend 2-3 semaines max de se faire refinancer en crédit lookoom donc ça va aller )
Tu pompes par exemple 100 la première année pour une chouette RS et ton train de vie.
Trimestriellement tu vas payer 1/4 des intérêts annuels selon le taux BCE + 0,5% p.a. pour simplifier. Actuellement ce n'est pas donné, 4.5% p.a. donc. Par le passé c'était 0 car taux négatifs -0.5%.
Tu ne rembourses jamais le capital, juste les intérêts.
Ton capital grossit à 6-7% p.a. sur longue période, avec des baisses et hausses brutales, c'est le jeu. Mais même en revivant un 2008++ tu ne prends pas de risque d'appel de marge en pompant 100, 200, 300 ou même 400. Bref il grossit bien plus vite que le cout de ta ligne de crédit, on appelle ça un carry positif.
C'est tout en fait, tu ne rembourses jamais.
Pour la fiscalité de transmission tu démembres en faveur des enfants et payes une fraction de la fiscalité complète (que tu payes à crédit via ton crédit lookoom ) ; l'usufruit retrouve la nue proprieté à ton décès et les compteurs de prix de revient unitaire des titres reviennent à 0. Donc tes héritiers peuvent rembourser la dette sans payer d'impot de plus value.

Mais oui on peut aussi structurer de façon intelligente via des holdings, via des contrats d'assurance vie, des contrats de capitalisation démembrés, des sicav dediées irlandaises ou luxembourgeoises, des anstalt du liechtenstein, des fondations à Andorre ou des trust double blind caïmanais. Mais très sincèrement il n'y a pas besoin de tout ce fatras, ce salmigondis idiot qui enrichit notaires avocats et gestionnaires divers. Perso je ne touche pas à tout ça, je ne conseille que des résidents fiscaux français tout ce qu'il y a de plus simple.

Enfin on s'est bien divertis sur ce topic et ce fut un chouette restaurant ce soir ; passez une bonne fin de soirée.

 
C’était bien sûr vulgarisé, mais ça permet de comprendre en surface

Tu penses toujours que les actionnaires s’enrichissent quand une boîte payé un dividende comme sur le topic Melanchon ?

 
Tu veux imprimer quoi en pratique ? Un collégue se fait un train électrique DYI comme ça... Il a aussi fait les attaches pour filter l'eau de sa maison.

 
C'est la vérité ; quand une boite paye un dividende c'est qu'elle a fait un profit. Qu'il reste dedans ou qu'il soit versé en dividende ne change rien MAIS l'actionnaire s'enrichit dans les deux cas.

Ça sera quand même mon image à résonance magnétique  

 
des petits meubles / rangement pour la maison.
 
de la figurines ( meme si en FDM ça sera moins "fin" qu'une résine, mais résine ça a l'air bien chiant )  
 
et on verra au fil de l'eau. Y'a encore quelques temps fallait trop mettre les mains dans le cambouis a base de config / pièces etc etc, maintenant y'a du tout pres, tout config, c'est plutot cool.
 
bref, tester, pour le fun et voir si ça me plait

 
Ça te plaira 6 mois comme tout le reste et tu passeras à une autre connerie...

 
on verra, y'a tj 2/3 trucs que je garde. J'aime bien dessiner avec la grosse tablette que je me suis pris "pour le fun" récemment, ça détend

En effet, je parle bien de paye un dividende, pas de générer du profit

 
Quel bel exemple

Cela semble être une plateforme pour acheter directement des parts d'entreprises non cotées.
C'est encore plus risqué qu'un fonds de PE qui investit dans plusieurs boites.
Mais intéressant quand même.  

2% de frais pour répliquer du SP500 c'est du vol caractérisé. Si je me contente de SP500, mes frais sont de 0,03%.
 
Sur 10 ans, le SP500 à fait +170.96%. Si tu prend un fond genre VOO, la perf sur 10 ans est de 170.46% aprés avoir enlévé les frais. Avec 2% de frais la perf sur 10 ans on passe à 125%. A 1% on est à 146%.
 
En gros tu investi 1 million sur 10 ans et les gus se font genre 240K sur ton dos (pour 1% de frais) voire 450K (pour 2% de frais). Tout ça pour dire fierement que ta 6-8% de perf au lieu de 8-10. Quel intérêt ?
 
 
 
Dans l'exemple donné au dessus 2% de frais représente 450K sur 1700K de PV, soit 26% ou quasit la flat tax.
 
Si t'aime pas payer la flat tax, tu devrais pas aimer payer autant de frais.  
 
Par ailleur y'a plein de moyen de pas payer ta tax. Tu prend un PER, tu paye pas l'IR tout de suite mais quand tu prend ta retraite, et ne paye les 30% suplémentaire. Ta flax tax a disparu. Sinon AV et PEA permettent de baisser un peux l'impot mais sont limités.
 
Tu peux tout simplement donner tes actions plutot que de les vendre et tu paye 0 impot dessus. Par exemple au lieu de donner 100K de donnation a ton fils, tu lui donne 100K d'actions qu'il vend ensuite et ça efface la PV. Plutot que donner du fric aux associations, tu leur donne aussi des actions, celles qui ont le plus augmenté pour effacer tes PV. Entre ça et les reduction d'impot sur les donations, tu dois amener à presque 0 le cout de donner à une association.
 
Le jour ou tu meurt, les PV sont effacées.
 
Tu peux aussi évidement plutôt que vendre tes actions prendre un crédit gagé dessus par exemple pour acheter un bien immo. Comme ta pas vendu, ta pas d'impot.

 
Le gestionnaire de fonds luxe va pas travailler à ta place ou rembourser les frais si la perf de ses placements est pourrie. Il te dira juste que la perf n'était pas garantie et d'en reprendre pour 10 ans. Et quand le beau temps arrive aprés la pluieson pigeon de client est tout content de l'avoir écouté.

HIATUS

 
Je dirai en mode naif et simplifié: Tant que le taux de crédit effectif d'emprunt est inférieur au rendement espéré, laisser ton capital fructifier et prendre un crédit est plus rentable. A ajuster des impots à payer dans les 2 cas.
 
Etat 0: Ta 1000 de PV placé qui rapportent 80 (8% genre via un portefeuille 60-40 classique) par an en moyenne sur le trés long terme
 
Scenario 1: Tu vends 300, paye 90 d'impot de PV et utilise 210 pour faire ce que tu veux.
Il te reste 700 produisant une rente de 56 par ans et ta 210 par ailleur pour ce que tu veux.
 
Scenario 2: Tu emprunte 210 à 5%
Il te reste 1000 produisant une rente de 80-10.5 d'intérêt, soit 69.5
Ta toujours les 210 par ailleur pour ce que tu veux.
 
Le scénario 2 est bien mieux que le 1, car 5% d'intérêt c'est moins que les 8% de rendement espéré et par ce que ta pas payé 90 d'impot.
 
Scenario 3: Tu emprunte 210 à 8%
Il te reste 1000 produisant une rente de 80-16.8 d'intérêt, soit 64.5
Ta toujours les 210 par ailleur pour ce que tu veux.
 
Le scénario 3 reste meilleur que le 1, même à taux égal, car l'argent des impots non payés continue de faire des petits.
 
Scenario 4: Tu emprunte 210 à 15%
Il te reste 1000 produisant une rente de 80-36.5 d'intérêt, soit 43.5
Ta toujours les 210 par ailleur pour ce que tu veux.
 
Ce scénario est le moins bon car les taux d'intérêt pour l'emprunt coute plus que le rendement du capital.

Tu sais bien qu'il a toujours raison  

(comme chacun d'entre nous)

 
Si les intérêts sur crédit des ultra riches sont à 15%, je pense que ça sera le dernier de ses soucis que le scénar 4 soit sous optimal

Quel modèle?
Quand tu t'éloignes d'un hobby, tu fais quoi de ce genre de matos, tu le revends?     Je me sers d'une Cintiq 21ux 1ere génération pour mon activité, mais elle commence à être vieille...

 
Que veux tu, une DIPA nocturne après l'escalade a eu raison de mon orthographe  

 
Et oui je ne joue pas le jeux de notre système ultra libéral en participant au marché de l occaz
 
J ai pris une Bambu lab x1c, une des meilleurs sur le marché en terme de « je déballe et j utilise » y avait un plan sympa au BF. Des années je voulais test.

je dois avouer que je testerais bien aussi pour le fun. Mais comme je sais aussi que j'en ferais rien au bout de 3 mois ben je m'en passe.

T as largement les moyens de supporter une décote si jamais, quand même.

 
oui et?
 
même si je l'achètes et ne la déballe ni revend pas j'ai les moyens, ce n'est pas pour autant que c'est justifié.

Bah go t amuser a tester voilà

 
c'est la différence entre une cigale et une fourmi. savoir que l'achat sera sous optimal rendra l'expérience moins agréable. Mais je ne m'attend pas à ce que tu comprennes.
 

 
T'as des trucs comme les Fab-Labs qui en mettent à disposition pour quelques piécettes. C'est souvent du matos meilleur que ce que tu auras à domicile, t'as pleins de gens qui connaissent pour t'aider sur tes projets et ça devient un bien partagé par une communauté. La France est éminemment riche en asso, dommage de ne pas valoriser ca...

 
oui j'avais testé il y a quelques années le fab lab par chez moi. Puis les gosses sont arrivés, et une faille spatio temporelle s'est ouverte, mon temps libre a disparu.
 
je recommence à en avoir (probleme avec mon sport et gosse plus grand) de manière irrégulière, pour l'instant je me remet aux jeux vidéo pc

Clairement de top fab labs à Paris, ça grouille.
 
Après je pense que beaucoup de gens dont moi n'ont juste pas la reflexe associatif ; j'ai une mauvaise image du concept en tant que tel, ça ne va pas facilement me traverser l'esprit que de chercher ce qui me correspond.

ha ui là c'est l'imprimante 3D, je posais la question pour la tablette de dessin.
(en impr 3D j'ai récup une vieille Anycubic Photon S cette d'année. Pas eu le temps de faire quoi que ce soit    )

 
Parce que les gens même dans leurs comportements ont des réflexes de consommations. C'est devenu très visible dans l'associatif, des gens qui prennent mais ne donnent rien un retour, un sens unique, aucune volonté de s'impliquer, de donner un peu de temps, d'energie... C'est assez dommage, on va esperer que nos nombrilistes passent cette phase bien trop longue  

Une mauvaise image du concept associatif ? Pourquoi ?

 
Ah !  
 
J avais mis une alerte LBC et un pro changeait sa tablette, j ai eu une Wacom intuos pro L pour 120e.
 

 
Ils ne valorisent pas l ARGENT  

Beaucoup trop de gens de gauche non ? Les conversations doivent vite être fatigantes.

 
Imagine y en a un qui a voulu lui faire une accolade sûrement

 
Nan mais aussi les HORAIRES  
Le fab lab à côté de chez moi c’est genre 2j dans la semaine. Et pas le week end.  
 
Le jardin coopératif c’est pareil
 
Les assos c’est de l’entre soi à l’image du reste de la France

Les milieux associatifs c’est très variables je trouve.  
Je m’étais inscrite l’an passé dans une association d’escalade, j’avais vraiment pas trouvé facile de m’intégrer. On sentait qu’il y avait un « noyau dur » mais qui était un peu fermé, ça donnait pas envie.  
Celle où je suis cette année les gens sont beaucoup plus ouverts et intégratifs.

 
Bien sur, des passifs houleux d'association peuvent impacter la situation presente. Je suis dans deux assos d'escalade et l'aspect associatif ne pourrait pas etre plus different.