Reprise du message précédent :

 
Il y a l'éternel débat entre les choses et les étiquettes pour les qualifier, mais en général on parle d'extrême-droite lorsqu'il y a 1) Un projet autoritaire 2) Une vision "antisystème" et notamment anti-parlementaire et anti-élites traditionnelles 3) Une exaltation patriotique qui dérive souvent vers une xénophobie assumée.
 
Franchement je vois rien de tout ça chez Lookoom, à la rigueur si on adopte une grille de lecture d'extrême-gauche on pourrait dire que c'est un ultra-libéral, mais il reste plus proche de Thatcher que de Pinochet hein  
 
EDIT : ah oui je suis en vacances j'avais oublié qu'on était vendredi, bien ouej  

 
La destruction complète de la classe moyenne et que ses maîtres puissent s en mettre encore plus dans les poches sur le dos de la population

 
 
Un ultra conservateur il est royaliste
 
Monsieur De Lookoom est-il royaliste ?

 
Comme Chirac l'ancien militant communiste ?

Le modèle que j'ai vu, c'est ma mère qui s'arrête 3-4ans pour les enfants (quand j'avais 10ans), aux 4/5 quand elle travaillait (mercredi libre évidemment), qui gère le budget, planifie les vacances, fait le taxi pour les enfants, etc... C'est quelque chose qu'elle a aimé faire (et en tant que gamin, on faisait des trucs tout le temps, c'était top, modulo la partie avoir sa mère tout le temps a la maison en entrant dans l'adolescence ).
Et ça l'a pas empêché de reprendre sa carrière après ça, de progresser sur la fin et de s'impliquer plus qu'elle ne l'a jamais fait quand il y avait les enfants.
Du coup, j'ai du mal à voir ça très négativement et au final, l'indépendance elle est toujours là.
Mais malgré ça, je ne sais pas si j'arriverai à me mettre dans cette situation de dépendance, même temporairement

Vous confondez tous conservateur et réactionnaire

Note que dans ce cas là ce n'est pas du tout de dépendance : elle avait un boulot, un salaire, certes moindre, mais quand même. En plus c'était temporaire.
Après y'a le côté charge mentale/tâches mais bon c'est un autre débat.

 
Ecoute moi j'ai vécu et assisté au divorce de femme indépendante financièrement (ma mère) et à la situation lamentable qui en découle. L'indépendance financière n'est clairement pas la panacée. Evidemment qu'il faut se separer si la situation est toxique à l'extrême mais selon moi il y a une large marge avant d'en arriver là qui justifie de bosser sur le couple et le faire marcher dans un contexte de famille avec enfants.
 
La codépendance n'est pas que financière ; c'est d'ailleurs pour cela que MEME dans les situations où les femmes sont dépendantes financièrement du mari, ce sont en majorité elles qui divorcent, pas le mari. Les hommes qui bossent sont encore plus dépendant de leur femme qui ne bosse pas/très peu que l'inverse en fait. On ne remplace pas une figure maternelle et une homemaker avec des femmes de ménage et du staff.  
 
Proner l'indépendance totale à ses enfants en réaction à des experiences de vie lamentable de ses propres parents et/ou de femmes laissées pour compte est légitime ; mais cela ne donne pas nécessairement des résultats fantastiques non plus en bout de course selon moi. Ce n'est pas modèle 1 vs. modèle 2, il faut trouver le modèle qui correspond à son couple et remettre une grande confiance dans l'institution du mariage, aggraver lourdement dans l'esprit des gens ce qu'un divorce veut dire, ce que l'engagement de faire des enfants implique selon moi.
 
Pourtant pas religieux pour un sou, je pense que le souci central EST la baisse de charpente morale qui était tenue par la religion par le passé autour de la vie de couple et de l'engagement mutuel H/F au dessus de tout.
 

 
Tu fantasmes quand même beaucoup à mon sujet ; mais c'est ton droit de me placer où tu veux.
 
En revanche non, aucune "fausse" conscience mais bon, lassant de devoir se justifier en boucle.
 

 
On a déja eu cette discussion et il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
 
LREM a poussé des augmentations de budget massives pour santé/education à des niveaux jamais vus par le passé. Augmenté les remboursements de x sujets, absorbé les évolutions d'âge sans broncher, etc... coté éducation aussi, les initiatives envers les classes populaires sont nombreuses. Que malgré ces augmentations de budget et d'initiatives énormes le service rendu se détériore je ne le nie pas. Mais la politique menée est ultra sociale à ces niveaux là. Les impots sont toujours aussi élevés, les plus hauts d'Europe, ils ne les ont pas baissé.
 
Ils continuent de financer des milliers d'associations, d'augmenter le budget du ministere de la culture, etc... ce sont aussi des marqueurs de gauche historiquement.
 
Au niveau des moeurs, droits des femmes, droits des minorités, progrès à tous les étages... ce sont aussi des marqueurs de gauche sur le cadran societé/moeurs.
 
Et oui, par ailleurs, une politique pro business à certains niveaux... mais non liberale étant donné les aides massives à la moindre crise : covid, energie... le carnet de cheque pour soutenir les patrons est toujours ouvert et cela ne me va pas, il faut laisser mourir les mauvaises entreprises, il faut mettre au chomage les gens pour qu'ils retrouvent ailleurs et se forment à d'autres metiers.
 
Voir LREM comme étant à droite économiquement ou à droite socialement/moeurs, il faut vraiment avoir été convaincu par LFI/Nupes et leurs organes mediatiques de type France Info, Le Monde, Liberation. Des que tu fais un pas de recul tu comprends à quel point c'est faux.
 

 
Un réactionnaire c'est juste quelqu'un qui dit "c'était mieux avant".
Genre Dante avec son fantasme des 30 glorieuses en France qui seraient soit disant le paradis sur terre

vision antisysteme : propos recurrents sur le gros etat qui aide trop et qui mene le pays a son declassement
anti-elites traditionnelle : propos recurrents voulant que les elites francaises sont tres gauchistes et que ca nuit au pays
exaltation patriotique : propos ferocements pro-natalistes + politique ultra pro business pour refaire la France grande encore
Un projet autoritaire : c'est effectivement un poil moins évident, mais on parle d'une personne qui gratuitement officie en tant que modérateur, c'est a dire juge et sanctionne une société. Souvent en pratique sur des considérations de convenance. Le potentiel est la.

LREM est vu par beaucoup comme un parti de droite car ils se sont un peu attaqués au droit du travail, faut pas chercher + loin

 
Aujourd'hui je pense que Jospin, Fabius, Rocard seraient taxés de droite par LFI/Nupes.
 
Macron est dans cette veine, ce prolongement. Il est social-democrate, de centre gauche.
 
Le souci c'est que le spectre politique est sur plusieurs axes de nos jours, simplifier sur UN seul axe gauche/droite ne suffit plus et rend beaucoup de gens confus.
 
Bref le point était que beaucoup de gens aisés ici votent à gauche, je pense que c'est le cas.

 
Comment on peut sérieusement écrire cela ?
 
France Info et Le Monde sont économiquement de centre droit tendance Alain Minc, pas du tout LFI.

Oui je réponds avant de tout lire
J'ai vu la nuance dans les messages d'après. Alors que quand on parle de femme au foyer, je pense à ce que j'ai vécu, alors que ça reste très différent d'une femme au foyer qui n'a pas un contrat de travail qui est juste "suspendu"

Il écrit ça pour valider mon propos.

 
 
C’était le cas et c’est pas moi qui le disait, c’était la CIA.
 
Raison pour laquelle on était dangereux….

 
Si on adopte cette grille de lecture, 70% de la population française a des idées d'extrême-droite, je vais aménager ma cave au cas où    
 

Je suis toujours éberluée par contre des gens (généralement ce qui reste des macronistes béats; y'en a plus tant que ça ) qui classent LREM à gauche, alors qu'eux-mêmes se classent centre droit.
C'est marrant de voir que ces gens n'assument pas du tout, comme s'ils pensaient en fait qu'être à gauche c'était mieux et qu'il fallait à tout prix être à gauche, quitte à tordre la réalité.

Évidemment. Fausse conscience.

 
Oui on dirait  

De plus voir le prisme gauche/droite sur la dépense est complétement biaisé.
LREM a diminué les droit sociaux par exemple RSA, retraite, chômage, le fait qu'ils ne baissent pas les impôt et creusent le déficit c'est "simplement" de la mauvaise gestion. On oublie toujours ce paramètre
Les gouvernements de droite n'ont d'ailleurs que très rarement diminué les déficit en france, tout simplement parcequ'en général les gens qui les composent sont mauvais, c'était le cas de sarkozy qui était entouré de médiocre.
Macron c'est un peu différent c'est pas tellement de la médiocrité que de la mauvaise gestion/organisation/centralisation mais aujourd'hui c'est un gouvernement que je trouve très  inefficace..

 
bordel ça en serait presque beau à lire ça

 
Wahou, simplement capper les indemnités de licenciement qui empechaient des PME de virer tant les sommes étaient absurdes, c'est "attaquer" le droit du travail, c'est sûr que dans ce cas la moindre réforme peut te faire taxer de tous les noms
 
Globalement ils ont assoupli encore la rupture conventionnelle, ouvert les droits au chomage (!!) pour les profils qui quittent leur emploi de leur plein gré. Renforcé les aides pour créer une entreprise pendant le chomage. Très violent tout cela.
 
Non clairement ils ont été soft avec les patrons mais ultra doux avec les employés. C'est une politique sociale en premier lieu qui guide la politique LREM, le premier axe. C'est le PS 2.0.

Tu as clairement dormi pendant tous le début du deuxième quiquenat: retraite, RSA, chômage., hôpital en effondrement.. tu confond clientélisme et social

 
ivre à 11h, il est en roue libre pour un trollmétre dantesque de dredi

Bah ils sont de droite, comme LFI  

 
augmentation du smic, augmentation des pensions de retraite, des belles mesures de droite, c'est sur.

Il faut arrêter d'assimiler la gauche a LFI. Le succès récent de LFI est un accident du fait de l'échec de hollande, ca va évidement se rééquilibrer dans les année à venir, même si ça prend du temps. On voit que ça commence a craqueler avec les histoire du hamas.
La gauche trollesque complotiste c'est jamais plus de 20% de la gauche, le reste sont des gens sérieux, écolo, sociaux démocrate. Quand méluch va partir a la retraite on va retrouver une gauche "sérieuse".

Je me cite

 
je n'avais pas vu, oui je te rejoins la dessus.

Y a toute une gauche à reconstruire en France, il n y a plus rien
 
Cvman, tu t en charge ?

 
Ben non je regrette, France Info et le Monde sont de typologie sociale democrate : l'aspect social est prioritaire dans tout le traitement de l'information. L'injustice sociale, l'injustice écologique, opposer patrons/employés, c'est vraiment l'angle pris par le traitement de l'information. En sus du soutien aux minorités, au droit d'asile, etc...
Economiquement ultra critique des réformettes LREM aux sujets économiques par exemple.
 
Heureusement que centre gauche ce n'est pas LFI, je n'ai jamais écrit que ces medias étaient LFI, juste de centre gauche.
 

 
Mais être à gauche n'est pas mieux du tout, j'écris noir sur blanc que JE suis de centre droit.
LREM était l'offre politique la plus proche de mes idées, tout en étant de centre gauche. Macron mandat I était au centre d'ailleurs, c'est Macron mandat II qui est de centre gauche.
 
 
 
Trop de fake news en quelques lignes, difficile de tout contrer sans partir dans de longs paragraphe ; tu cherches une victoire par épuisement, une victoire à la Pyrrhus.  
 
Retraite qui va augmenter en % du PIB et du budget de l'Etat. Le chômage idem, une augmentation des dépenses à ce sujet, allocations versées de façon plus fortes sur moins de temps mais pèse encore plus lourd dans le budget de l'Etat.  
 
Assez d'accord que LREM n'a pas un banc assez profond et que les rares compétences sont noyées dans la médiocrité. Mais ce constat est identique au PS et chez LR malheureusement, ne parlons meme pas de LFI et du RN c'est encore pire. Tout l'échiquier politique a beaucoup perdu en compétence. Malheureusement je pense que LREM concentre le plus de compétences à l'instant t malgré la médiocrité actuelle
 

 
 
Je suis moi aussi convaincu que LREM est un parti de gauche, mais ici tu ne convaincras personne, presque tous les posteurs réguliers du topic confondent gauche et collectivisme
 

 
Encore une fois retraite, rsa et chomage representent PLUS en % du budget de l'Etat après les reformes qu'avant. Que les bénéficiaires pompent plus d'argent qu'avant et/ou qu'il y en ait plus est autre chose. Mais ils n'ont pas du tout taillé dans les dépenses.
 
Pour l'hopital c'est encore pire, le budget a EXPLOSE à la hausse ; que ce soit très mal géré est autre chose, mais ils ont deversé des moyens considerables. Et oui le service rendu baisse fortement. Pareil dans l'éducation, budget en hausse supérieure à l'inflation.
 
 
 
La nouvelle gauche sociale démocrate est précisement LREM ne t'en déplaise Qui donne d'un coté, reprend de l'autre MAIS avec un angle social comme premier prisme de lecture. D'aide, de soutien en cas de crise. C'est LREM.  
 
Tu vois vraiment un leader de gauche social democrate emerger de ce bazar ? Peut être mais je pense qu'il/elle reprendre sous son aile beaucoup de gens de LREM pour former ses bataillons.
 

Il y a quelque chose de très à droite dans les méthodes LREM et le discours de Macron, c'est le mépris pour les fonctionnaires, pour les corps constitués (corps diplomatique par ex.), pour les corps intermédiaires en général.
 
(Ceci dit, il  est difficile d'évaluer les décisions politiques LREM parce que il y a souvent un gros effet d'annonce suivi par pas grand chose dans le réel exemple "je vais supprimer l'ENA" dans les faits on a surtout changé le nom + réforme des grands corps de l'état)
 
ça donne des catastrophes, parce que ça prive les gouvernants d'expertise (je pense aux déclarations récentes en politiques étrangère faite par le-président-tout-seul, etc.)
 
D'autre part, tu vois des augmentations de budget mais elles alimentent des cabinets de conseil, des structures privées (qui explosent dans l'éducation par exemple) c'est typiquement de droite très à droite, tout ça.
 
D'une façon générale c'est des gouvernements qui ne croient pas à l'action publique, ce qui est paradoxal    

et le mépris pour les pauvres, la classe moyenne, les chomeurs etc etc

augmentation de budget pour certains postes, qui avaient été à la diette pendant un moment, c'est du rattrapage.

Oui une bonne partie de la population a une interprétation des choses type poivrot de PMU.
 
70% me parait exagéré par contre.

Mais encore une fois tu vois le truc par la dépense.
 

Oui ca a été d'ailleurs dénoncé par plein d'économiste. Mais c'est pas de gauche ça. C'est juste de l'incompétence. La réforme des retraite est une réforme anti-social car elle touche les gens les plus faible et diminue leurs droit. Le fait que ca ne baisse pas les dépenses de retraite est simplement une preuve, supplémentaire, que ces mesure sont simplement idéologique (de droite) et non pas pragmatique. Ce qui est d'ailleurs caractéristique de plein de mesure de droite.
 
Limiter le droit au RSA/Chomage => Pareil prouvé par des chercheurs que ca ne sert à rien, c'est très de droite comme mesure mais ca va rien changer sur le chômage et donc les dépense de chômage, donc tu vas nous dire que c'est de gauche
 
Les politique de droites sont très souvent inefficace  (ex le CICE) et à la fin arrive à des résultats inverse de ce qui est volu. Oui tu as raisons, mais c'est justement illustratif de la politique de droite, qui est dogmatique plus que pragmatique et efficace économiquement. Encore une fois on le sait, ce qui marche c'est la social démocratie, il suffit de regarder les pays les plus prospère c'est tous des sociaux démocrate.
 

le point va a Cvman.
 
En attente du prochain move de l'adversaire

Prédire les personnalité en politique est impossible, regarde Biden, regarde Macron etc... Ca n'empêche pas que quelqu'un sortira surement. Si ça se trouve dans 5ans Ruffin est social démocrate  

 
Globalement ce n'est pas/mal géré. Je pense que vous seriez terrifié en voyant ce qui se passe CONCRETEMENT de l'intérieur entre les cabinets gouvernementaux et les différentes agences d'Etat, ministères, etc... c'est un grand n'importe quoi. C'est ultra mal géré. Pour faire le moindre truc il faut assembler des "task forces" où tu rassembles les rares personnes qui ont envie de faire. Mais ce n'est pas assez et donc il faut ajouter des consultants privés. Tout est compliqué, tout est à faire approuver 3x avec le formulaire XY12. Rien ne bouge avant le comité qui a lieu dans 2 mois. Finalement décalé par Monsieur Y n'est pas rentré de congé. C'est absolument atroce et tuerait la motivation de n'importe qui.
 
Au final EVIDEMMENT que les cabinets de conseil/structures privées que tu peux au moins forcer à faire et juger au livrable pullulent car il n'y a tout simplement plus de staff motivé/passionné en nombre suffisant pour tirer la barque dès qu'il s'agit de changer les choses, pas simplement faire l'administratif de roulement habituel. Je le regrette fortement et ne vois pas de solution si ce n'est de pouvoir virer les tire au flanc et recruter avec des rémunérations attractives.