Reprise du message précédent :

 
 
Certes, certes, mais il faut quand même être conscient que dans une économie flat ça implique une certaine forme de prédation.
 

J’aimerais quand même un jour voir des statistiques comparatives un peu plus poussées entre UE sociale et autres pays, vu le mode de comptabilisation des prestations du secteur public.

Dans ton imagination.
Ça n'existait pas plus qu'aujourd'hui, mais il y avait plus d'hypocrisie.
Je ne vais pas lancer le débat là-dessus mais cette structure reposait largement sur l'oppression des femmes.
 
De sorte que "le couple à vie" tenait debout souvent comme une façade, un décor de théâtre, parfois au prix de grandes souffrances cachées.
 
Il n'y a pas besoin d'être expert en psychologie pour savoir combien c'est mauvais pour le développement des enfants d'être entourés d'hypocrisie et de mensonges familiaux.  
ça déstructure la tête
 
Aujourd'hui les gens se séparent , c'est douloureux  mais au moins les choses sont plus claires et on nage moins dans l'hypocrisie. La clarté et la franchise sur les rapports familiaux fait parfois mal mais à terme c'est mieux pour tout le monde.
 
edit: grilled by Macnigore

Bah il est dans un couple où la femme est en dépendance financière totael, sans lui elle n'y arriverait pas, normal qu'il pense que cette forme de couple "qui tient" est la bonne

Conclusions sorties de vos culs

Enfin, pas celle là

Bien sûr à l’intérieur de ce flat il y a des success story et des déclins, a chacun de se positionner sur la bonne vague

 
Il oublie surtout que dans une société où les gens se maquaient pour la vie, il serait toujours avec son ex qu'il ne peut plus blairer.

 
Je trouve quand même incongru que la gestion en bon père de famille soit nommée "mauvaise gestion" et que la gestion financiére agressive qui surendête, asséche les boites et pressure les salariés "bonne gestion".  
Alors évidemment, le créancier qui a déjà quelques dizaines ou centaines de millions posés dans une boutique aura nettement plus envie de soutenir cette boite en cas de coup du pour ne pas tout perdre que celle qui ne lui doit rien. Mais ça ne marche pas à tout les coups.  
 
Camaîeux, Saur, etc... étaient bien gérées selon votre vision, on a vu le résultat

Ce que tu écris est tout simplement faux.

Discours typique catastrophiste qui ne reflète pas la réalité.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] #consulter

En revanche, la perception du niveau de vie est dégueulasse oui. D'ailleurs c'est bien documenté, il existe un important décalage entre la perception et la réalité à ce sujet: https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281306

Toi qui aime bien les références, tu connais surement le paradoxe de Tocqueville? https://fr.wikipedia.org/wiki/Parad [...] lioration.

Répète suffisamment de fois à quelqu'un que sa situation est mauvaise et il finira par en être convaincu. C'est la même chose pour la sécurité. Il existe un décalage immense entre le ressenti et la réalité de l'insécurité.

Je ne nie pas que pour une part importante de la population la situation est difficile. Je dis simplement qu'on ne peut pas se fier au ressenti des gens pour évaluer la réalité de la situation économique car on (nous les humains) ne sommes pas fiables de ce point de vue. Et si on regarde la réalité statistique, le niveau de vie est en constante augmentation en France même si il augmente moins rapidement qu'avant.

Et oui évidemment que ce topic n'est pas le reflet de la France entière. Je dis simplement que ça illustre de manière assez frappante le décalage entre les perceptions/discours et la réalité (même si sur un échantillon non représentatif).

mac, les classes populaires / moyennes, prennent très cher ...

 
Sauf que les moyennes ne sont la réalité de personne en fait.

Donne tes chiffres alors.

mieux, je les côtoies.

Les gens chouinent, ça ne prouve rien.

Les patrons chouinent qu'on en demande trop à l'embauche, vite, il faut régler ce problème tout de suite.

 
This.
Ce qui semble se produire depuis une décennie, c'est une population pauvre moins pauvre, une population riche plus riche, et un ventre mou de classes moyennes qui stagne voir régresse.
(protip : personne n'est dans la classe moyenne sur ce topic)

 
Suffit de regarder l'inflation pour le déduire.
Moi je trouve que je prends cher à mon niveau, alors je n'imagine pas ceux qui sont moins bien loti

Oui, tu trouves.

L'inflation elle en dure pas depuis 20 ans.

 
Permet moi d'en douter

 
Factuellement si tu préfère, sur la base des factures (EDF, essence, courses, ...)

 
OK mais en tant que modérateur tu pourrais éviter le "je vais pas lancer un débat" avant de balancer des conneries pareilles?

 
Ca veut dire quoi bien gérées? On parle de gestion de tréso là?
 
Parce que c'est pas pour ça qu'un Atos ou Camaieux ou toute la ribambelle de marques de retail de feu Vivarte font faillite / sont en mauvaise posture

leurs lobbys n'ont pas été assez puissant, l'Etat n'a pas été ponctionner voler 3e sur les commandes de fringues internet pour sauver les camaieux / naf naf / la halle ...

 
Atos je connais pas, mais camaïeux saur et vivarte avaient un point commun.
 
Je te laisse le trouver

Des enfants alors  

 
Tu ne les côtoies plus beaucoup vu que tu fais ton ours ermite

tu vas me dire un énorme levier et une gestion financière très anglo saxonne / agressive je suppose, ce qui est vrai dans l'absolu, sauf qu'en relatif c'est un argument difficile à avaler : nombreuses sont les boites sous LBO à (très) bien performer. me semble avoir vu ya qques années une étude qui montrait que justement durant les années de crise 2008-2012 on avait vu moins de faillites de boites sous LBO que de boites à la structure capitalistique classique, justement car elles sont très focus sur la gestion de leurs finances par nature/obligation

fulcanelli n'est plus là mais si toutes les boites de retail qu'on voyait dans les ZAC ou dans les centres commerciaux ya 10-15-20 ans font faillite c'est pas à cause des méchants investisseurs financiers. elles ont complètement raté le virage de renouveau et c'est un vieux modèle qui est complètement à revoir

dans ce rayon, nafnaf et andre, vendus par vivarte depuis 2017, sont également en redressement/sauvegarde/faillite/whatever.

les maisons du monde et autres smcp, un temps aussi sous lbo mais maintenant cotées depuis longtemps, sont également en difficulté

bref -- ouin ouin les méchants financiers c'est gentil, mais une boite qui ne se réinvente pas ça fait faillite que la structure financière soit agressive OU PAS

Ou elle ne serait plus avec lui  

Beaucoup, principalement hors taff. Chaque nouveau pays, lieu de vie a apporté des rencontres et je garde contact avec pas mal de monde. Depuis mon retour en France, j'ai réussi à réunir un nouveau bon groupe de potes, je connais et apprécie tous mes voisins. Je dois être plutôt très social et ouvert  

 
peu de vrais amis donc
 
Franchement j'ai du mal a voir les amis de longue date par manque de temps, et je n'ai qu'un couple d'amis connu apres 25 ans ( 26 en réalité), et ce fut en vacances. Tous les autres sont des amis d'enfance, d'adolescence, d'études et de premier job.
La socialisation voisins, parents, collegues, club de sport j'ai pratiqué, c'est agréable un temps mais les relations sont peu durables.

Des gens que j'accueille chez moi, qui m'acceuillent chez eux, à qui on confie sa vie mutuellement au sens propre, qui se tournent vers moi s'ils ont un souci et qui proposent leur aide dans l'autre sens... J'appelle ça des amis. Et j'en ai de toutes époques de ma vie.

 
+1. Dire que les enfants sont mieux car ce n’est plus hypocrite, bon…
 
Je sors une citation issu d’ici : https://www.enfant-encyclopedie.com [...] es-enfants
 
Plusieurs études ont montré que la séparation ou le divorce parental est associé à un éventail de problèmes dans des domaines variés pour les jeunes enfants et les adolescents.5-7

 
On est pauvre mais moins pauvres en effet
Le rendement de l'épargne sécurisée efface l'inflation des produits de consommation courante

C'est pour ça qu'on a inventé l'écart type en math. Et ça serait aussi important de voir la distribution au dela de la moyenne.
 
Parce que si la moyenne augmente, mais que 90 de la population stagne et que seul 10% augmente BEAUCOUP, c'est pas un vrai progrès.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tous les chiffres sont dans le lien donné.
 
Depuis 20 ans j'ai l'impression que la transformation soit massive.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Les assos ont des critères pour les bénéficiaires.
Elles commencent à trier parce qu'il y en a dorénavant trop y correspondant