Reprise du message précédent :
 
 
Oui mais c’est comme les agences de notations .
 
Globalement tu suis leurs conseils et si ça plante tu auras eu tort avec tout le monde (donc, en 2023, tu auras eu raison )

 
 
En gros vous avez des gens pas formés dans vos équipes ?!?    

J'ai une petite piou-piou de 25 ans que j'essaie de faire monter là, les rh me les brisent parce que ouai elle est trop jeune y'a des gens plus seniors qu'il faut privilégier.

Ouai ok, mais elle, rien qu'en alternance, elle était plus autonome et pertinente que certains de 35 que les rh veulent privilégier sérieux.

Notaire+agence immo je pense c'est bien 3%

 
La formation n'apporte pas forcément l'autonomie.

L'agence immo n'a rien d'obligatoire.

Voilà.

Voilà. Quelqu'un qui ne va pas aller chercher ailleurs/plus loin que ce que tu lui dis de faire de manière précise, même formé, ça ne va pas changer.

 
Tu exagères, j'ai pu discuter avec certains sernior analysts par le passé et ils connaissent très bien leurs segments de marché, les technos, etc...
Il y a Bern Elliot, notamment, qui m'avait marqué, et qui est maintenant VP chez eux.
 
Il y a effectivement un méga foutage de gueule sur les Magic Quadrants et les boîtes mises en avant.
 
Malheureusement il y a plein de grosses boîtes où on te reprochera toujours dans le cadre d'un appel d'offre de ne pas avoir pris en compte ce que dit le Gartner    
C'est une façon comme une autre de se dédouaner an cas de soucis avec le fournisseur.

Faut lui offrir un job intéressant et des perspectives, c'est vrai que c'est rare.

 
C'est faux ce que tu dis, ce n'est pas "libre", si la maison que je veux acheter passe par un agent immo je dois passer par lui, si 99% des gens passe par des banquiers pour le prêt je suis obligé de le faire car c'est le standard. Régulé ou pas ça change rien. C'est comme gartner, c'est useless mais si tout le monde le fait bas t'es un peu obligé de le faire de toute façon sinon tu es out du game . C'est le fameux "market practice"
 

Sauf que non tu envoie l'argent au notaire qui gère le truc à la CDC avec un com au passage, ce qui n'a aucun sens. Tu devrais toi tout seul l'envoyé à la CDC via un système sécurisé sans besoin de notaire

Ici, pas de TT sauf pour cas exceptionnel tant que période d'essai pas validé.
 
 
Du coup ça veut dire que les leads/manager ont moins de marge de manœuvre quand des nouveaux arrivent...

 
Commence par écrire Français, ensuite, on verra si je sais lire

Pas de majuscule à français.

 
Il ne faut pas confondre l'absence d'autonomie et la fainéantise.
 
Quelqu'un qui ne sait pas exécuter un travail en mode suivi d'une recette de cuisine, alors qu'il a été formé pour et qu'il a les ressources nécessaires (outils, infos, ingrédients, ...) ça n'est pas une absence d'autonomie, c'est du foutage de gueule.
 
L'autonomie ça commence quand une personne est capable au moins en partie de chercher et trouver par elle-même la solution à un problème, la façon d'atteindre un objectif, ...
 
Et contrairement à ce qui a été évoqué ici, ça peut se détecter assez facilement en entretien, simplement en parlant de cas concrets / de situation de blocage et voir comment la personne réagit en face.

En entretien celui qui ne fait que répondre à la question sans essayer de placer un truc intéressant, ou laisse 7j passer sans recontacter, tu peux savoir qu'il ne sera pas proactif

Je ne confonds rien. La prise d'initiative, la recherche d'une meilleure solution que le minimum, l'interet de recroiser des sujets pour voir les interactions/synergies potentielles sont des aspects qui demandent un interet et une curiosite intellectuelle. Pour certains, c'est naturel et tu n'as pas besoin de suivre leur boulot, tu sais que ca sera à minima "on spec" mais pour d'autres qui attendent qu'on les guide, qu'on leur explique les différents I/O, tu n'auras qu'au maximum ce "on spec" et après marquage à la culotte.

La formation, compréhension ne résoudra pas vraiment ces points. C'est ce qu'Onina et Theomede expliquent et que tout manager redoute. Se retrouver avec des boulets qu'il faut tirer... litteralement

Non

 
Je crois que tu surestimes beaucoup de gens.
 
Je te prends deux exemples de la vie courante qui à mon avis sont de bons tests :
- le gars qui te sert au McDo. Tu lui demandes un menu avec un coca, un burger et des frites. Y'a deux camps : celui qui va lancer la boisson, et aller chercher le reste pendant que la boisson finit de couler. Et celui qui va attendre que la boisson finisse de couler en restant planté devant, puis ensuite va chercher le reste.  
- dans une sandwicherie ou boulangerie, avec une queue devant. Le nombre de gens qui ne sont occupés à rien (ils ne parlent avec personne, ne sont pas sur le téléphone), regardent la vitrine pendant les 10 minutes à faire la queue, et quand c'est leur tour, sont surpris qu'on leur demande ce qu'ils veulent et n'y ont pas réfléchi (et mettent plusieurs minutes à choisir)...
 
Ben voilà, en gros ce sont les mêmes au boulot. Et tu observeras quand t'iras à la boulangerie ou au McDo, y'en a un sacré paquet. *
 

 
C'est bien expliqué.    
On sent l'expérience vécue

 
Du coup tu fais pas la cuisine par ce qu'il y a des restos aussi ?
 
 
 
Mon dieux une com de 500€ sur des transaction à 600k€ c'est horrible  

 
comme je suis avocat je rebondis la dessus
la profession (et les lois en matière de procédure) s'orientent vers de plus en plus un rôle "technique" pour l'avocat ou tu auras à l'avenir d'un coté les juridictions accessibles en direct par le justiciable et de l'autre plus de technicité pour les matières à représentation obligatoire (appel et sommes supérieures à 10.000e)  
 
t'as beau mettre des cerfa pour saisir les juridictions sans représentations obligatoires, l'automatisation à ses limites. je "récupère" pas mal de gens qui ont laché quelques thunes à des sites genre "saisirjustice" , ou globalement ils te remplissent le cerfa et envoient un lrar à l'adversaire.
Sauf que au moment de se retrouver en audience, problématiques de mauvaise juridiction, dossier mal foutu etc.
 
on le voit aussi pour pas mal de plate formes qui automatisent du divorce a partir de 200€. globalement ça convient bien a 50% de la population (au lieu de 2000€ par tête), sauf que ça bloque dans les 50% des autres cas car la plate forme sait pas gérer les désaccords ou les montages immobiliers un peu complexes, ou tout simplement ne pas apporter de conseil sur certaines problématiques.
 Dans pas mal de dossier ça passe de "ah oui tout va bien il y a juste à rédiger 3 pages" à "ah en fait ya ci ya ça, finalement on est plus trop d'accord etc. (temps x10 en prestation vs le "divorce simple).  
 
+ ce que vous voyez peu sur ce topic de cadre qui se démerde tout seul, c'est que les gens veulent de l'humain et savent pas lire plus de 2 pages de trucs juridiques.
 
je rate des contacts clientèle très souvent avec des gens qui veulent pas me déléguer à distance leurs problématiques juridiques (pourtant simples), et veulent se rendre à l'audience et m'expliquer leur problème pendant 3 plombes en rdv (meme s'ils n'auront pas la parole et je suis coupé en plaidoirie au bout de 5 minutes) ou tout simplement sont pas capable de formaliser leur demande et de produire les pièces nécessaires, ce qu'une plate forme ne pourra jamais faire.
 
meme exemple pour les comptables / constitution de société t'as une pelletée de start up qui te le font clé en main en 3 étapes, ça convient pas à tout le monde et ça a pas pour autant tué le business des experts comptables.

 
'tain ça, ça me tue

 
Moi aussi. Et pour ce que j'en ai vu, y'a une corrélation massive avec les gens qui au boulot sont incapables d'anticiper/planifier quoique ce soit

 
Et c'est pour ça que je n'ai jamais plus fait de management    
Je veux bien gérer des projets, mais pour l'humain j'ai donné, et ça m'a vacciné.

Ha je suis d'accord il y aura toujours des cas particuliers mais déjà 50% c'est énorme

 
j'ai bossé pour une plate forme pendant quasi 2/3 ans (environ 3000 divorces), c'est clairement de l'abatage par contre

Quel rapport    
 

C'est pas qu'une question de cout financier (honnêtement je sais même pas combien ça coute avec tous les frais opaque quand tu achètes) mais aussi de temps et de productivité

 
C'est là que j'ai quand même aimé la rudesse du droit du travail nord américain.
J'en avait un comme dans dans l'équipe que j'ai récupéré. J'ai tout essayé pendant 4 mois pour relever le niveau, coaching, formations etc. Rien a faire. Bon ben sorry bye, et 3 semaines après la relève est là.  
La même en France t'es pogné avec ton boulet

OK mais c'est 2 sujets complètement différents, là-dedans y'a un monopole et une activité en concurrence (forte d'ailleurs).
 
Et c'est + que 3% typiquement les agences essaient de prendre 4-5%.
 
Mais je ne sais même pas pourquoi tu fais l'addition des deux en fait, les FdN sont payés par l'acheteur alors que les FAI pas forcément.

 
Tu seras content de les payer grassement 6-18 mois avant ton IPO

 
+1000
Et pour la personne dont je parle plus haut j'avais jamais vu un tel manque de bon sens, j'avais le front rouge a force de facepalmer toute la journée. Et pas un perdreau de 3 semaines hein, plus âgé que moi

Faut faire gaffe, selon le projet, tu peux avoir le pire des deux mondes : des boulets à gérer MAIS aucun pouvoir hiérarchique

 
Suis en plein dedans

Non mais en changeant de domaine, je me suis remis tout en bas de l'échelle. J'écris des specs, je définis et décortique des systèmes. Et quand y'a besoin de sous/ressources pour faire ce que je demande, y'a des gens qui s'en chargent parce que je suis trop bas dans la hiérarchie. Je n'ai aucun pouvoir de signature. Bon mon projet est quand même de 0.5B$, j'essaie de pas trop écrire de bétises ou mal diriger où vont les sous  

Eh bien, il ne me reste qu'à te souhaiter BON CHONCE

T'as fait le bon choix je pense

 
"But what I do have are a very particular set of skills, skills I have acquired over a very long career. Skills that make me a nightmare for people like you. If you let my project go now, that'll be the end of it. I will not look for you, I will not pursue you. But if you don't, I will look for you, I will find you, and I will be a pain in the ass pebble in your shoe" -  

 
 
Tu ne peux pas comparer :
les travailleurs non qualifiés comme au McDo ou une population générale faite à moitié de bas QI comme on en croise à la boulangerie
VS
des cadres ou/et des travailleurs très qualifiés, autrement dit pas des gogols, mais des gens qui ont fait des études longues, qui font des jobs complexes, qui demandent de réfléchir.
 
Autrement dit, de mon point de vue le manque d'autonomie pour les professions intellectuelles supérieures est inacceptable. Je vois ça beaucoup + comme du foutage de gueule manifeste et de la flémardise que comme une réelle incapacité.
 
Malheureusement quand on est manager on se fait souvent imposer plein de gens, dont parfois un gros paquet de branleurs...
 

On peut être intelligent sans être très malin et vice versa
 

Ca c'est du foutage de gueule XXL quand meme.
 

 
This.
La dernière en date, on a besoin d'un profil assez senior : "Bon la j'ai un junior, mais si vous la coachez/formez après 6 mois c'est bon non ?" Bonus point, c'est la fille du patron...