Reprise du message précédent :

 
En doutais-tu

Bof sachant que dans 20 ans seuls les métiers manuels non délocalisables compteront stop la branlette intellectuelle.

 
Effectivement, on est pas tous égaux    
On peut très bien avoir un enfant avec une déficience ou une personnalité très ancré qui n'est pas compatible avec les éducations classiques.
Et ça touche tous les types de famille.

Je me mettrais dans du bon privé ou du bon public.
 

Hpi tdah c'est szur

qu est ce que c'est bien de kiffer juste le moment présent quand même

si j'avais ces difficultés en 2023, c'est sur

 
Tout dépend ce que tu mets dans "autonomie". Je parle d'autonomie quand l'élève cherche à étudier de lui/d'elle même un sujet, de creuser, de structurer l'information seul(e), etc... Pas d'être uniquement dans des rendus x ou y demandés par les professeurs. Au collège c'est encore extremement cours X, devoir Y, rendu Z et point barre. La majeure partie des élèves continue ainsi jusqu'au bout. Apprendre une forme d'autonomie de pensée et de travail est difficile.

En vrai on s'en tape un peu de ce qu'ils feront plus tard. Je n'ai pas de fantasme sur la réussite future de mes enfants, je ne pense pas que ma femme en ait de son côté. Ce qu'on veut c'est qu'ils soient équipés si à un moment au lycée ils décident de s'orienter vers un truc sélectif / concours difficile vu que le système français est malheureusement assez peu tolérant à ce sujet.

L'objectif c'est qu'ils dépotent quelle que soit la voie choisie. Pour l'instant mon ainé parle de bosser dans la mode, on n'a pas de problème fondamental avec ça. On commence à lui parler des différents cursus, de l'existence de Saint Martins School par exemple https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Saint_Martins

Je sais pas vriament si il existe des gagnants dans cette histoire. Les enfants sont toujours à l'école (et ça marche très bien pour eux d'ailleurs).

Tu imagines bien qu'on ne se contente pas d'être nazis sur les devoirs.

On essaye au maximum de leur parler des différents métiers qui existent, des formations. On les aide à se projeter sur ce qu'ils aimeraient faire etc. La démarche est quand même expliquée et on tente de leur faire comprendre que l'effort aujourd'hui les prépare pour demain.

A coté de ça ils voient les grands frères/soeurs de leurs copains qui partent en prépa, étudier à l'étranger etc. Ca aide aussi à prendre conscience que ce n'est pas "pour rien".

Dernier point, on a toujours dit que si ça se passait mal à l'école, que si ils se sentaient écrasés/dépassés par ce système, on les sortirait de là.

Or pour l'instant, ça se passe très bien. Les deux ont de très bonnes notes, des copains, sont épanouis et même si le grand se plaint régulièrement des devoirs, il est aussi très content d'aller à l'école tous les matins.

Pour moi l'enjeu est surtout de donner les bases d'une bonne méthode de travail. Apprendre à s'organiser et surmonter une grosse charge de boulot c'est utile pour toute la vie.

Autre chose: Découvrir l'envers du décor. Surtout à une époque où les gens passent leur temps à se mettre en scène et mentir. C'est important de comprendre que la réussite quelle qu'elle soit c'est avant tout du travail et de la persévérance.

 
Je n'aurais pas inscrit mon gamin à Stan, je l'aurais mis dans une prépa locale.
Les résultats auraient été bien meilleurs

 
en leur faisant faire 3h de taff par week end et un emploi du temps digne d'un dirigeant de cac40  

J'imagine la discussion avec l'enfant de btbw à l'école.
 
"-Le psy m'a fait passé un test intellectuel.
-T'es HPI (comme tous le monde).
-Non, je suis HFR".

 
Rien ou quasi, je pense. Je pense que mes parents s'en sont bien sortis, j'ai rien à leur reprocher ou à améliorer.

 
Personnellement j'ai fait anglais 2eme langue, je suis sorti d'ecole d'ingénieur avec un niveau pas terrible je pense pas être particulièrement doué pour les langues et j'ai quand même pu bosser dans une boite américaine pour mon premier job et aller bosser au Royaume Uni 5 ans plus tard sans soucis particulier.
Donc oui les gens sont nuls mais apprendre c'est pas très dur et c'est du coup pas très différenciant.
 

 
Quel interet d'avoir un niveau vraiment très bon?

 
Et quid si tu n'as pas raison ?

 
il FAUT être le meilleur, voyons, sinon déclassement

 
 
C'est certain que quand tout est structuré formellement de manière séquentielle les gamins sont conditionnés à ne faire que ça, mais c'est vraiment prendre tous les gamins pour des débiles.
 

Plus de sports et activités culturelles.

Mais à part ça je trouve que l'équilibre boulot/loisir était top

C'est marrant j'ai l'impression que les parents considèrent que leurs boulot est le scolaire et le métier mais je vois peu de parents passer du temps sur le perso.

Comment se faire des amis? Comment trouver un petit copain une petite copine ? Comment choisir ses loisirs et s'investir dans des trucs dans lequel on veut s'amuser ? Etc....
Tous ces trucs qui me paraissent aussi important que le boulot

J'aurais probablement essayé d'éviter la déscolarisation complète entre 15 et 20 ans
 
Mais bon au final j'aurais peut-être fait de moins bonnes études, donc difficile à dire.

Pas d'ambition particulière dans le sens, non je ne fantasme pas que mes fils fassent une grande école plutôt qu'autre chose. Sincèrement.

En revanche, de l'ambition pour eux bien sur, dans le sens j'espère qu'ils se donneront les moyens d'atteindre les objectifs qu'ils visent quels qu'ils soient.

Si je devais trouver un fil rouge à ma démarche personnellement c'est que j'ai souffert de pas avoir été un peu plus poussé et cadré au collège/lycée. J'ai eu l'impression d'avoir à sortir les rames inutilement et tardivement une fois à la fac et de m'être un peu démerdé avec un choix de formation qui ne me correspondait pas tout à fait (le droit). J'ai fait du mieux que j'ai pu avec les cartes que j'avais et heureusement j'ai trouvé un boulot/secteur qui m'intéresse profondément mais j'ai l'impression que ça a beaucoup trop tenu à la chance.

J'impose ça à mes enfants pour que les études sup soient moins la roulette pour eux, même si évidemment ça vient avec d'autres risques et d'autres questionnements (bien identifiés ici: enfant soldat, risque de rejet etc. etc.). A la fin ca me ferait mal de réaliser qu'ils se sont censurés en estimant ne pas être équipés pour viser quelque chose.

 
tu n'y penses pas

On pourrait penser que Dante et Victoria Beckham sont très différents, et pourtant...
 
 
https://www.instagram.com/reel/CyBh [...] BiNWFlZA==

 
du coup en ayant "peur" t'es passé dans le "too much"

Ça aurait change quoi a ta personnalité ou ta trajectoire ?

 
L'école t'apprend seulement l'individualisme. On t'apprend comment faire de l'argent, pas des amis.
 
Les parents suivent le mouvement  

j'avais vu passer ça, comment son mari la remet en place, magnifique

putain d'ultra riche a gerber .... #signature

 
Pas vraiment non.

Intéressant cette discussion sur les enfants, les devoirs et le collège. On mesure bien l'importance de son propre vécu dans l'éducation qu'on veut donner à nos enfants. Ici, très casanier étant jeune, on souhaite faire un voyage de plusieurs mois avec les enfants pour les ouvrir sur le monde (avec un minimum de cours tout de même pour ne pas décrocher scolairement). On se dit que c'est une opportunité qu'on peut leur offrir, et que ça fera aussi des souvenirs forts en famille. Y'a plus qu'à espérer qu'ils apprécient plus la découverte que l'éloignement de leurs copains/copines.  
 

Quelqu'un en doutait encore sur le topic?

 
Pour moi ils auraient bien pu faire ce qu'ils voulaient, ca n'aurait rien changé, il n'y avait pas d'issue, j'étais un sale gosse tah btbw mais en pire.

     
 
C'est beau comme du Saez.

 
Pas facile la vie en classe moyenne  

 
Dans le couple David est la vraie star
Point final

 
J'ai pas mis les guillemets, j'aurais du

 
Parce que c'est la base non?  
 
En général on va parler de ce qui différencie les parents et clairement là dessus le scolaire est très clivant, mais je pense que tous les parents se rejoignent sur les sujets que tu évoques et que c'est donc un non sujet.
 
Je peux te dire qu'on passe aussi des heures carrées en discussions à la maison sur les relations avec les copains, les amoureuses, qui inviter à l'anniversaire/en soirée pyjama, le choix des loisirs etc.  
 
C'est juste la partie immergée de l'iceberg.

 
On sous-estime toujours le modèle économique de faire payer les gens pour qu'ils soient violentés   Donner plein de boulot et les faires crever à la tâche pour qu'ils pensent qu'ils en ont pour leur argent, ça permet de faire payer plus cher
 
 
C'est absurde de faire cravacher pour une maitrise parfaite du programme de collège. J'imagine que dans certains matières ils vont un peu au-delà du programme , par exemple en français et pour faire plus de lecture, mais si la finalité c'est simplement pour le collège c'est simplement que les élèves aient de meilleurs stats au brevet des collèges C'EST SUPAYR, ça sert à rien...  
 
En maths par exemple en quatrième il faut maitriser la proportionnalité mais faire un nombre normal d'exercices ou un milliard d'exercices dessus ça ne change plus rien. Il n'y a pas énormément de notions au programme donc il n'y a pas besoin d'un grand nombre de devoirs pour les acquérir.  
Il vaut mieux si on veut enrichir les gamins prendre des axes ciblés qui font aller au-delà du programme. Il y en a un peu dans chaque matière (en maths sur la proportionnalité on peut par exemple passer plus de temps sur les unités et apprendre à utiliser l'homogénéïté des unités dans une équation comme moyen d'autocontrôle en physique, ça servira au lycée) mais il faudrait surtout assumer de cibler certaines disciplines et non pas toutes. Par exemple abreuver les élèves de cours et devoirs de langues.  Ou faire des activités supplémentaires.  

 
Ce sont beaucoup via les activités peri scolaires, le sport, l'art, qu'ils sont brassés très régulièrement et doivent se refaire des amis plusieurs fois par an.
Exposer ses enfants à divers activités, c'est naturel via les relations autour de soi dont les enfants font diverses choses et peuvent donner envie de faire également.
Parfois cela vient d'une pièce de théatre, d'un opéra pour enfant, etc... que de nouvelles envies naissent, on le voit dès l'âge de ma "grande" qui n'a même pas cinq ans.
 
En revanche pour trouver un compagnon/compagne, écoute à part les 5-10 minutes de marche tous les matins où j'essaye d'aborder des sujets de societé et de thèmes de vie, rien. Mais les questions autour des familles, du mariage, des enfants, etc... prennent rapidement une place non nul lors des échanges même à cet âge. Donc on va vite y venir je pense.

J'ai eu des cours particulier d'allemand (lv1 bien sur). C'était l'enfer sur terre  

j'ai eu 2 au bac  

Mais pas du tout, tu vois des attaques partout.
J'ai vécu des situations d'urgence vitale lors de mon dernier accouchement, j'y aurais laissé la vie il y a quelques dizaines d'années. Je n'ai pas connu un confort matériel similaire à celui dans lequel ont vécu ma mère et ma grand-mère, mais d'un point de vue sanitaire la situation est sans comparaison, et ça me convient très bien comme ça.
Sur l'économie, je ne partage pas ta vision mais cela a fait l'objet de suffisamment d'échanges ces derniers jours, je ne rentre pas dans le débat.
Et concernant les enfants, mon frère ingénieur se pose la question de pousser les enfants vers des métiers plus manuels qui lui semblent moins à risque dans le futur. C'est une vision que je trouve assez effrayante mais je comprends son point de vue. Je pense qu'il est illusoire de prévoir l'avenir, au vu de la vitesse à laquelle change la société. Je pousse mes enfants à donner le meilleur d'eux-mêmes ET à apprendre à supporter les frustrations.  

Si tu veux préparer tes enfants à un avenir incertain, ça n'est pas d'apprendre un métier en particulier, fut-il manuel, qui sécurisera grand chose.
 
 

 
ahah, pauvre choupinette de la classe ouvrière

La base qui manque le plus. Regarde les gens de notre génération (30-40ans) qui n'ont jamais eu de conversation avec leurs parents sur ce genre de sujet ?

Il suffit de voir les discussions récentes du topic sur le célibat pour voir que pas mal n'ont jamais discuté avec leurs mamans de ces trucs...