Quand tu vois le mal qu'il faut se donner pour expliquer que percevoir un dividende ne crée aucune valeur et n'enrichit en aucune façon l'actionnaire, et que même quand tu passes un quart d'heure à expliquer, t'a toujours la moitié de l'auditoire qui refuse de comprendre ou de te croire, tu vois bien que la cause est perdue d'avance

 
Le PER avec sortie en rente uniquement existe depuis très longtemps, mais bien évidemment, ca n'intéressait personne.  
Ca ne fait que quelques années qu'il existe le 'nouveau PER' qui permet de sortir en capital.

 
 
j'ai fait x3 en 14 ans aussi, mais je triche j'ai commencé bas.
 

 
La réussite c'est quand à 15 ans tu travailles au fond de la mine et qu'à 40 tu travailles pour une banque au Luxembourg.

 
La réussite c'est quand à 15 ans tu travailles au fond de la mine et qu'à 40 tu travailles pour une banque au Luxembourg.

 
*7 ici en 20 ans, mais j’ai commencé le plus bas possible  

 
*7 ici en 20 ans, mais j’ai commencé le plus bas possible  

 
Pas nécessairement, on peut aussi aimer raisonnablement ce qu'on fait, mais avoir un projet qui nous fait kiffer beaucoup +

Un ex collègue de ma dernière équipe dans la cogip, avec qui je suis bien pote, qui a signé son embauche à l externe après 10/11 ans de cogip :
 
« c est grace à toi et à ton départ, Tu m as ouvert les yeux sur les possibilités ailleurs »
 
 
 
 
Il a signé à 60+12+4, je trouve le fixe bas pour Paris quand même

Après, il faut jouer le jeu et se donner un peu mais pour connaitre les salaires de mes collègues en province... pour une xp équivalente... on est quasi sur un *2 en package entre les quadra parisiens et provinciaux.
 
Pour les expats, on est encore sur un autre niveau comme le disait gregouf...par ex, le salaire Zurichois est trois fois supérieur au salaire Parisien

Il a signé à 60+12+4, je trouve le fixe bas pour Paris quand même

 
Oui c'est le discours des CGP qui les vendent. La question c'est est ce que le premium que tu touches en termes de rendement au moment tu investis justifie l’illiquidité du produit. Parce que là tu vois la baisse du prix des parts facialement, sur le marché secondaire ça va être la boucherie.  
 
Par ailleurs, l’énorme majorité des SCPI ne peuvent/veulent pas réinvestir dans les immeubles. Dans un monde où les réglementations environnementales enflent, les immeubles se déprécient indépendamment même des mouvements du marché. Donc tu te prends la sauce en termes de valeur de ton capital quand bien même tu n’as pas besoin de sortir au mauvais moment.  
 
Bref, foncières cotées à dividende > SCPI
 
 

 
Bah les SCPI y'a deux trucs. Tu le achètes pour le rendement pas pour leur valeur, ou alors tu as fait fausse route dès le départ, et il s'agit d'un vrai placement long terme, ne serait-ce parce qu'il faut déjà deux ans pour amortir les frais initiaux.  
 
Et le prix de la part ne changera rien au montant que tu percevras tout les mois, donc que ca monte ou ca baisse, c'est neutre en fait même si intuitivement ca ne fait jamais plaisir de voir un capital se réduire.

 
Ben ce n'est absolument pas useless, je ne comprends pas que tu arrives à cette conclusion.  
Avec un TMI 41/45%, c'est pas loin du DOUBLE du capital qui compose sans fiscalité pendant x années, c'est énorme comme impact sur longue période. Et c'est débloqué en rente ou en capital lors d'un moment où ta TMI est très basse, étalé sur plusieurs années. Je te laisse faire les maths, c'est gigantesque.
 
Tu peux retirer pour une RP mais ce n'est pas l'esprit. Tu peux le faire mais si tu retires (i) en une fois (ii) lors d'une année de forte TMI, tu ne gagnerais que le delta de la composition du capital supplémentaire (80% tout de même) qui compose.
En vue d'un achat dans 5 ans tu es mieux sur une AV avec une portion de fonds euro non nul étant donné l'horizon court.
 

Ca dépend ce qu'il fait, de la difficulté d'avoir les 12 (j'imagine que c'est le variable).

Mais imaginons que je place 20k par an pendant 10 ans sur ce support, en étant en TMI 41%. Ca veut dire que j'économise 8,2k€ d'impôts par an.

 
Sauf que selon la "province", le cout de la vie Parisienne a potentiellement un facteur multiplicatif bien plus eleve, que ce soit aussi bien au niveau financier que sanitaire  

 
Selon moi les deux sont atroces, c'est un combat d'infirmes.
 
L'immobilier est illiquide, les fonds ne peuvent pas l'être sans créer des risques de valorisation ou de faillite, c'est aussi simple que cela.
 
Les foncières cotées sont soumises aux variations de taux qui influent directement la cotation, en temps réel. Au final, il y a une telle defiance que les titres sont certes liquides mais la valorisation des foncières a une décote monumentale par rapport aux actifs, structurellement. Ce n'est pas du tout une martingale.
 

Si je place à 3% (je reste prudent) ces 8,2k€ par an finissent par donner 94k.

Oui ça se discute après entre un salaire de 40 à Niort vs 80 à Paris....je pense que tu vis quand même mieux à Paris ou proche banlieue . Après la réussite pro n'a pas le même poids chez tout le monde non plus

 
Oui, voilà, c'est moins liquide qu'une AV au final, et perso je suis plus sur des placements "courts" (disons moins de 8 ans) en ce moment.
Et surtout, j'espère ne pas redescendre en-dessous d'une TMI 41%, ça voudrait dire une belle perte de revenus.
 
Mais imaginons que je place 20k par an pendant 10 ans sur ce support, en étant en TMI 41%. Ca veut dire que j'économise 8,2k€ d'impôts par an.
Si je place à 3% (je reste prudent) ces 8,2k€ par an finissent par donner 94k. Donc même si je sors tout et que je reverse 82k, j'aurai gagné 12k en plus de la performance de mon PER ? C'est ça la logique ?
 
 

COmment t'arrive à ce chiffre ?
8,2k€ par an pendantt 20 ans à 0% ça fait déjà 164k

 
Désolé, je ne parviens pas à suivre ton cheminement intellectuel ; je te propose de me suivre :

 
Ben globalement c'est ce que j'ai dit

 
A boulot equivalent, je doute quand meme tres fortement du delta de 100%, par contre je n'ai pas de doute qu'une maison de 100m2 a Niort et la meme superficie a Paris doivent avoir un facteur un peu plus consequent, de meme pour un peu tout le reste (nourriture, service,...). Apres, c'est des vies au final differente, mais la reussite pro peut se faire dans les differents lieux.

Mais tu es libre de toute fiscalité, pas comme en AV ou CTO ou tu gagnerais 3% puis payerais 30% de taxe, 2% net.

 
Très possiblement, je pense ne t'avoir pas compris tout simplement.
Heureux de lire que nos esprits convergent à ce sujet d'un intérêt très marginal.

 
Oui c'est le discours des CGP qui les vendent. La question c'est est ce que le premium que tu touches en termes de rendement au moment tu investis justifie l’illiquidité du produit. Parce que là tu vois la baisse du prix des parts facialement, sur le marché secondaire ça va être la boucherie.  
 
Par ailleurs, l’énorme majorité des SCPI ne peuvent/veulent pas réinvestir dans les immeubles. Dans un monde où les réglementations environnementales enflent, les immeubles se déprécient indépendamment même des mouvements du marché. Donc tu te prends la sauce en termes de valeur de ton capital quand bien même tu n’as pas besoin de sortir au mauvais moment.  
 
Bref, foncières cotées à dividende > SCPI
 
 

 
Désolé, je ne parviens pas à suivre ton cheminement intellectuel ; je te propose de me suivre :
(i) tu ne peux verser qu'une portion cappée de ton IR de l'année n-1, typiquement du genre 10k par an.
(ii) ces 10k tamponnent 10k d'IR, bref, cet effort d'épargne est abondé de la TMI de 41% dans ton cas donc au lieu de pouvoir investir 5,9k tu as 10k qui travaillent
(iii) si ces 10k sont placés à 3%, au bout d'un an tu as 10.3k
(iv) si tu t'amusait betement à sortir ces 10.3k du PER l'année d'après il te resterait 6,1k à 41%
 
Bilan, via le PER tu as dégagé 108 EUR, ce qui rapporté à tes 5.9k representent 2.9%. Mais tu es libre de toute fiscalité, pas comme en AV ou CTO ou tu gagnerais 3% puis payerais 30% de taxe, 2% net.
C'est simpliste et simplifié ; l'idée est que faire composer une somme quasiment du double t'offre un levier gratuit à taux 0% financé par l'Etat. Mais ne fait que décaler la fiscalité.
 
Bref dans ton contexte d'achat immo et de placement à 3% c'est un peu sans intérêt, on compte les centimes. Mais pour avoir du capital retraite à débloquer en plusieurs tranches de 30-50k par an au fil des ans pour ne pas être atrocement fiscalisé, c'est incontournable. Levier 1.8x "gratuit" sur des actions à horizon 20-30 ans, c'est imbattable.

 
 
Est-ce que actuellement tu as des PER où tu gères ton pognon de manière totalement libre et frais très bas ?

 
Tant qu'il se reduit moderement, ça va. Mais les SCPI, cf. nombreux échanges à ce sujet, peuvent tout simplement exploser en vol et rembourser une petite fraction des sommes investies. Tu ne peux pas simplement les investir et ne plus regarder.
 
Les fonds immobiliers avec 8-10 ans de maturité, où tu payes/touches precisement les flux financiers directs du portefeuille d'actif, cela a un sens. Les SCPI, beaucoup moins malheureusement.

 
 
Est-ce que actuellement tu as des PER où tu gères ton pognon de manière totalement libre et frais très bas ?
 
Je n'ai pas recherché récemment, mais la dernière fois que j'ai regardé c'était toujours la même bouse les PER du marché : pas de gestion libre pour le souscripteur + frais dégueulasses.
 
Donc certes tu as de levier mais ce levier s'assortit :
- d'une quasi totale absence de liquidité
- de frais horribles
- d'une obligation de laisser le gestionnaire faire, gestionnaire qui n'arrivera de toute façon jamais à battre le marché même avant frais sur le long terme, donc ta perf nette avant impôt sera au mieux de 1,5-2% sous le marché sur le long terme (ce qui est énorme en manque à gagner si tu laisses courir ton PER 20-30 ans)
- de la pire fiscalité de sortie possible

A boulot equivalent, je doute quand meme tres fortement du delta de 100%, par contre je n'ai pas de doute qu'une maison de 100m2 a Niort et la meme superficie a Paris doivent avoir un facteur un peu plus consequent, de meme pour un peu tout le reste (nourriture, service,...). Apres, c'est des vies au final differentes, mais la reussite pro peut se faire dans les differents lieux.

 
Je pense qu'au final c'est pas 'à boulot équivalent' et c'est ça qui fait la différence de salaire entre Paris et le reste : tu as plus d'opportunités à Paris (plus de boites, plus de turn over, etc.) et tu peux monter plus vite dans ta carrière. Donc à 40 piges effectivement tu peux ''facilement'' te retrouver au double ou quasi que tes potes en province qui n'ont fait qu'un ou deux employeurs chez lesquels les places sont chères.
 
Même avec le coût supérieur à Paris, tu t'en sortiras probablement mieux financièrement, après comme tu le dis, l'argent ne fait pas tout.

Je pense qu'au final c'est pas 'à boulot équivalent' et c'est ça qui fait la différence de salaire entre Paris et le reste : tu as plus d'opportunités à Paris (plus de boites, plus de turn over, etc.) et tu peux monter plus vite dans ta carrière. Donc à 40 piges effectivement tu peux ''facilement'' te retrouver au double ou quasi que tes potes en province qui n'ont fait qu'un ou deux employeurs chez lesquels les places sont chères.

Même avec le coût supérieur à Paris, tu t'en sortiras probablement mieux financièrement, après comme tu le dis, l'argent ne fait pas tout.

Un cheat code possible pour les salariés est d'être rattachés à une boîte parisienne et d'habiter en Province avec max de travail à distance (si possible 100%) ou affectation à un site en région mais avec package parisien.

Euh wait on est d'accord que là vous parlez pas des PER d'entreprise ?

J'ai sorti 70k du PERECO cette année je vais pas me prendre de l'IR là dessus commeme ?

J'ai chaud là

Que les PS je crois.
Et IR sur les PV j'imagine.