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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68779713
LooKooM
Posté le 07-07-2023 à 11:39:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
Après est ce qu'internet ne favorise pas l'expression de pensées un peu extrème et caricaturale que les gens n'oseraient pas exprimer IRL?
Visiblement non vu que chez toi ça parle de "tir à balles réelles sur les racailles" mais IRL au travail chez moi ça reste largement plus mesuré.


 
Bulle sociale probablement ; 80% des classes populaires de ma famille ou de mes amis sont atrocement gras et extremistes à droite et se lache terriblement actuellement. J'ai d'ailleurs quitté un groupe whatsapp pas plus tard qu'hier soir sur les bons conseils de gregouf entre autre. Je n'en peux plus. Ce n'est clairement PAS plus mesuré IRL autour de moi dans CE cercle précis.
 
En revanche évidemment à Paris centre j'ai moitié moitié entre les gens qui veulent une immigration choisie à la canadienne/suisse, abolir le droit d'asile, renforcer la dureté d'acces à la nationalité, refaire chanter la marseillaise à l'école chaque matin.... et une autre moitié en mode il faut offrir davantage aux populations fragiles pour qu'elles aient les armes de monter socialement, il faut davantage de logements sociaux à Paris, il faut proposer de l'éducation artistique, de la musique aux jeunes pour qu'ils s'épanouissent autrement, etc...
 

Lagoon57 a écrit :


Moi j'ai les EG qui nomment le policier "meurtrier" et les ED en face plutôt "une racaille de moins, j'ai donné à la cagnotte pour la famille du flic" :o


 
Oui je suis plutôt d'accord : les extremes sont ceux qui ont des avis ultra tranchés à ce sujet selon moi, c'est un test assez patent.
 

gimly the knight a écrit :


 
Un site qui a été monté pour faire du POGNON en pompant la première page du topic épargne construite consciencieusement pendant des années par les différents intervenants ou un truc comme ca :o


 
Objectivement non ; c'est lui qui a fait une recap graduelle sur la FP du topic au fil des années, rien d'incroyable, beaucoup d'autres forumeurs le font sur divers topics.
 
Ensuite ils ont réécrits des dizaines d'articles de leur cru sur leur site. Une bonne partie du contenu est identique clairement car c'est un peu l'intérêt de la finance, il y des vérités factuelles, tétues, et il est donc logique de les retrouver à divers endroits.

mood
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Posté le 07-07-2023 à 11:39:52  profilanswer
 

n°68779731
Rajman
Faculté
Posté le 07-07-2023 à 11:41:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Objectivement non ; c'est lui qui a fait une recap graduelle sur la FP du topic au fil des années, rien d'incroyable, beaucoup d'autres forumeurs le font sur divers topics.

 

Ensuite ils ont réécrits des dizaines d'articles de leur cru sur leur site. Une bonne partie du contenu est identique clairement car c'est un peu l'intérêt de la finance, il y des vérités factuelles, tétues, et il est donc logique de les retrouver à divers endroits.


La "coutume" veut qu'on cite ses sources quand même. :o
Là c'est du travail d'édition, très bon, mais pas de création pour pas mal de contenu.

Message cité 1 fois
Message édité par Rajman le 07-07-2023 à 11:42:28

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68779805
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2023 à 11:49:38  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Bulle sociale probablement ; 80% des classes populaires de ma famille ou de mes amis sont atrocement gras et extremistes à droite et se lache terriblement actuellement. J'ai d'ailleurs quitté un groupe whatsapp pas plus tard qu'hier soir sur les bons conseils de gregouf entre autre. Je n'en peux plus. Ce n'est clairement PAS plus mesuré IRL autour de moi dans CE cercle précis.
 
En revanche évidemment à Paris centre j'ai moitié moitié entre les gens qui veulent une immigration choisie à la canadienne/suisse, abolir le droit d'asile, renforcer la dureté d'acces à la nationalité, refaire chanter la marseillaise à l'école chaque matin.... et une autre moitié en mode il faut offrir davantage aux populations fragiles pour qu'elles aient les armes de monter socialement, il faut davantage de logements sociaux à Paris, il faut proposer de l'éducation artistique, de la musique aux jeunes pour qu'ils s'épanouissent autrement, etc...
 


 
Petite parenthèse sur la Marseillaise :
- Je pense que l'on devrait changer d'hymne national.  
Bien la preuve qu'on est dans un pays d'extrême gauche d'ailleurs. Les paroles me sont insoutenables.
 
Sinon ma théorie est que les medias/journalistes sont majoritairement de gauche voire d'EG ce qui constitue une caisse de résonance énorme et très confortable pour les rajmen et consorts.
Et après dans le vrai monde les gens sont de plus en plus à droite, notamment parce qu'ils en ont marre de cette caisse de résonance, ce qui peut être difficile à supporter pour rajman etc qd ils y sont confrontés, tellement cela diffère de la bulle médiatique en leur faveur.
 
Personnellement je pense qu'il devrait y avoir un effort de fait de la part des media pour représenter plus justement la société française plutôt que leur "caste".
 
 
D'ailleurs quand on regarde les personnalités politiques qui ont la côte avec les français  
https://kantarpublic.com/download/t [...] itique.pdf
p14
on voit essentiellement des noms de droite, d'ED et du centre. Ceux de gauche qui marchent bien sont les plus modérés (Roussel, Jadot).
Rousseau, etc. performent terriblement MALGRE leur omniprésence dans les media.
 
Etant, comme Lookoom je pense, plutôt au centre droit (bien que bcp moins globaliste, plus dans la ligne du centre-droit français traditionnel comme Juppé ou Balladur), je trouve enrichissant sur hfr d'avoir tant de POV différents, même si j'ai de forts désaccords avec les "personnalités" les plus clivantes du forum (à l'EG et à l'ED).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-07-2023 à 11:52:00
n°68779819
r06
Posté le 07-07-2023 à 11:51:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Objectivement non ; c'est lui qui a fait une recap graduelle sur la FP du topic au fil des années, rien d'incroyable, beaucoup d'autres forumeurs le font sur divers topics.

 

Ensuite ils ont réécrits des dizaines d'articles de leur cru sur leur site. Une bonne partie du contenu est identique clairement car c'est un peu l'intérêt de la finance, il y des vérités factuelles, tétues, et il est donc logique de les retrouver à divers endroits.

 


Autant au début, le procédé m'avait semblé relativement désagréable (encore plus avec les menaces d'effacer la première page et les réponses peu convaincantes selon moi autours de l'affiliation) vu que j'ai du mal à associer la première page d'un topic a un forumer, c'est pour moi plus l'agrégat de la sagesse collective d'un topic, même si l'agrégat a été réalisé en grande partie par une seule personne...:o
Autant maintenant le site semble vivre sa vie propre et me semble être une source de plutôt bonne qualité bien que potentiellement légèrement partiale sur certains sujets.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 07-07-2023 à 11:52:19
n°68779844
Rajman
Faculté
Posté le 07-07-2023 à 11:53:09  profilanswer
 


Alors t'es gentil mais si tu pouvais éviter de servir tes fantasmes sur ma petite personne ça serait sympa.  
J'ai des amis qui sont de tout le spectre politique sauf FN, et on s'entend très bien. On s'engueule mais on se ressert des bières en se tapant dans le dos. Par ailleurs je lis à peu près tous les courants de pensés et je m'y confronte sans m'en plaindre. J'ai même lu du VA, du Rivarol et toute cette merde pour savoir de quoi je parle quand j'en parle. L'ouverture d'esprit et la confrontation des idées je connais, je pratique régulièrement.  
Quant aux journaux je pense qu'on a une presse assez pluraliste perso.  
 
Et oui faut remplacer la Marseillaise par le chant des partisans je suis bien d'accord. :jap:


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68779870
alpachinoi​s
Posté le 07-07-2023 à 11:56:04  profilanswer
 

Rajman a écrit :


Et ils survivent comment les psy ? :o


Je ne veux simplement pas vivre dans la haine et la peur donc le meilleur moyen est d'osef des haineux :o

n°68779886
Rajman
Faculté
Posté le 07-07-2023 à 11:57:34  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Je ne veux simplement pas vivre dans la haine et la peur donc le meilleur moyen est d'osef des haineux :o


Citation :

Ni peur ni haine, c'est là notre victoire !


 [:coyoteerable] L'Etat de siège
La classe quand même de citer du Camus et de vivre selon ce précepte sans le savoir. Enfin si tu le savais pas bien sur. :o


Message édité par Rajman le 07-07-2023 à 11:58:15

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68779975
alpachinoi​s
Posté le 07-07-2023 à 12:13:06  profilanswer
 

C'est surtout un précepte bouddhiste :o

n°68780015
Rajman
Faculté
Posté le 07-07-2023 à 12:19:41  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

C'est surtout un précepte bouddhiste :o


Ah oui le yoga je connais.  

Spoiler :

[:ocolor]


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68780098
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 07-07-2023 à 12:31:35  profilanswer
 
mood
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Posté le 07-07-2023 à 12:31:35  profilanswer
 

n°68780192
chin jo
Posté le 07-07-2023 à 12:46:40  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
il faudrait leurs appliquer le régime de sanction qui les fait tant rêver: en cas de récidive peine multiplié par 2 puis ban définitif.
 
Après tout ils veulent ça pour les délinquants, ce qu'ils sont sur le net.


 
J'ai été modérateur sur un autre forum, et j'ai appliqué le sanction x2 à chaque passage en caisse (avec remise à zéro du compteur bien sur si on parle d'une crise passagère).
Ca marche pas si mal (et je suis centriste).


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°68780803
I care
Homme volant
Posté le 07-07-2023 à 14:12:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bof, y a aussi des gauchiasses qui sont tout a fait pour la liberté d'expression, même si ça peut te paraître étrange. :o


Il n'y a aucunement de liberté d'expression. Elle est strictement encadrée par la loi, donc on ne peut pas tout dire, et cela me convient bien.
 

Colonelle a écrit :


 
Plein de gens tiennent régulièrement des propos limites et poussent un peu de temps en temps jusqu'à se faire bannir. Le curseur se déplace, je suis d'accord et pas que sur ce forum mais dans la population française (la preuve Dante l'avait dit avait tout le monde). Plus acceptable pour autant ? Légalement, ça se discute. Moralement, à mon sens, non.


Bien d'accord avec cela et le déplacement du curseur.
Le problème, selon moi, encore plus important, c'est également la polarisation extrême.
Les gens ne veulent plus débattre ou discuter : ils savent. Ils ont une position et s'y tiennent sans entendre aucun élément contradictoire, quand bien même ceci serait à raison. Il n'y a plus de demi-mesure, juste de l'anti ou du pro, du noir ou du blanc, sans aucune nuance. Ce qui est absurde.
 
Ce genre de faits divers est d'ailleurs totalement révélateur de ce fonctionnement : selon la position c'est un raciste qui assassine une victime à vie ou alors un preux défenseur exécutant un dangereux criminel.
Dire que le comportement du défunt a été problématique est catégorisé de facho.
Dire que le flic a certainement fait une erreur en tirant est catégorisé anarchiste/racaille.
Alors que les 2 propositions peuvent totalement coexister dans la réalité. Mais globalement une énorme frange s'en fout. La vérité n'a plus réellement d'intérêt, les faits n'apportent plus la lumière, ceux-ci doivent servir le dogme en vigueur ou alors sont simplement ignorés.
C'est dramatique.

gimly the knight a écrit :


 
Bien sur que si, jusqu'à 5 ans de prison même.  
 
https://www.gouvernement.fr/sites/d [...] -_2014.pdf


Pour être précis, ces infractions existent de manière autonome, sans notion de racisme. C'est une circonstance aggravante de fait déjà pénalement réprimés.
Le racisme, en tant qu'opinion, n'est pas sanctionné, à partir du moment où il n'entre pas dans un champ infractionnel.

Theomede a écrit :


Je n'ai jamais vu un tel amalgame être fait perso.


Que tu ne le vois pas n'implique aucunement son inexistence.
 


---------------
I don't care.
n°68780838
Rajman
Faculté
Posté le 07-07-2023 à 14:16:13  profilanswer
 

I care a écrit :


Il n'y a aucunement de liberté d'expression. Elle est strictement encadrée par la loi, donc on ne peut pas tout dire, et cela me convient bien.

 


 
I care a écrit :


Bien d'accord avec cela et le déplacement du curseur.
Le problème, selon moi, encore plus important, c'est également la polarisation extrême.
Les gens ne veulent plus débattre ou discuter : ils savent. Ils ont une position et s'y tiennent sans entendre aucun élément contradictoire, quand bien même ceci serait à raison. Il n'y a plus de demi-mesure, juste de l'anti ou du pro, du noir ou du blanc, sans aucune nuance. Ce qui est absurde.

 

Ce genre de faits divers est d'ailleurs totalement révélateur de ce fonctionnement : selon la position c'est un raciste qui assassine une victime à vie ou alors un preux défenseur exécutant un dangereux criminel.
Dire que le comportement du défunt a été problématique est catégorisé de facho.
Dire que le flic a certainement fait une erreur en tirant est catégorisé anarchiste/racaille.
Alors que les 2 propositions peuvent totalement coexister dans la réalité. Mais globalement une énorme frange s'en fout. La vérité n'a plus réellement d'intérêt, les faits n'apportent plus la lumière, ceux-ci doivent servir le dogme en vigueur ou alors sont simplement ignorés.
C'est dramatique.

 
I care a écrit :


Pour être précis, ces infractions existent de manière autonome, sans notion de racisme. C'est une circonstance aggravante de fait déjà pénalement réprimés.
Le racisme, en tant qu'opinion, n'est pas sanctionné, à partir du moment où il n'entre pas dans un champ infractionnel.

 
I care a écrit :


Que tu ne le vois pas n'implique aucunement son inexistence.

 



Amen a tout ça.


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68780871
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2023 à 14:19:34  profilanswer
 

Rajman a écrit :


Amen a tout ça.


 
T'es d'accord avec un flic, t'entends ???
 
:o

n°68780877
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 07-07-2023 à 14:20:16  profilanswer
 

I care a écrit :


Bien d'accord avec cela et le déplacement du curseur.
Le problème, selon moi, encore plus important, c'est également la polarisation extrême.
Les gens ne veulent plus débattre ou discuter : ils savent. Ils ont une position et s'y tiennent sans entendre aucun élément contradictoire, quand bien même ceci serait à raison. Il n'y a plus de demi-mesure, juste de l'anti ou du pro, du noir ou du blanc, sans aucune nuance. Ce qui est absurde.
 
Ce genre de faits divers est d'ailleurs totalement révélateur de ce fonctionnement : selon la position c'est un raciste qui assassine une victime à vie ou alors un preux défenseur exécutant un dangereux criminel.
Dire que le comportement du défunt a été problématique est catégorisé de facho.
Dire que le flic a certainement fait une erreur en tirant est catégorisé anarchiste/racaille.
Alors que les 2 propositions peuvent totalement coexister dans la réalité. Mais globalement une énorme frange s'en fout. La vérité n'a plus réellement d'intérêt, les faits n'apportent plus la lumière, ceux-ci doivent servir le dogme en vigueur ou alors sont simplement ignorés.
C'est dramatique.


 
Mais tellement :D


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°68780884
Rajman
Faculté
Posté le 07-07-2023 à 14:20:57  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

T'es d'accord avec un flic, t'entends ???

 

:o


Ah oui merde pardon.
Bouuuuh acab, a mort les poulet  [:fendnts:4]


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68780890
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 14:21:35  profilanswer
 

I care a écrit :


Il n'y a aucunement de liberté d'expression. Elle est strictement encadrée par la loi, donc on ne peut pas tout dire, et cela me convient bien.


Oui alors en France la jurisprudence sur la question reste jusqu’à ce stade assez sympa, hein. Tu te fais pas condamner au premier propos pas si universaliste que ça. Les modos HFR qui se cachent derrière la loi pour faire du ménage sont pour le coup d'authentiques trolls. Que par contre M.arc souhaite que son forum reste propre, oui, effectivement, ça le regarde. Mais c'est autre chose et ça n'a rien a voir avec la législation française sur la liberté d'expression.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 07-07-2023 à 14:22:11

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68780914
Antonello
Posté le 07-07-2023 à 14:24:38  profilanswer
 

I care a écrit :


Bien d'accord avec cela et le déplacement du curseur.
Le problème, selon moi, encore plus important, c'est également la polarisation extrême.
Les gens ne veulent plus débattre ou discuter : ils savent. Ils ont une position et s'y tiennent sans entendre aucun élément contradictoire, quand bien même ceci serait à raison. Il n'y a plus de demi-mesure, juste de l'anti ou du pro, du noir ou du blanc, sans aucune nuance. Ce qui est absurde.
 
Ce genre de faits divers est d'ailleurs totalement révélateur de ce fonctionnement : selon la position c'est un raciste qui assassine une victime à vie ou alors un preux défenseur exécutant un dangereux criminel.
Dire que le comportement du défunt a été problématique est catégorisé de facho.
Dire que le flic a certainement fait une erreur en tirant est catégorisé anarchiste/racaille.
Alors que les 2 propositions peuvent totalement coexister dans la réalité. Mais globalement une énorme frange s'en fout. La vérité n'a plus réellement d'intérêt, les faits n'apportent plus la lumière, ceux-ci doivent servir le dogme en vigueur ou alors sont simplement ignorés.
C'est dramatique.


 
Oui, on est déjà en guerre civile intellectuelle  :o
 
Je m'étais déjà demandé en mode semi-troll s'il fallait pas créer de nouvelles régions sur une cartographie politique, il y aurait le Gauchistan, le Fachistan, le Centristan etc  [:geraldine_marteau:8]


Message édité par Antonello le 07-07-2023 à 14:26:34
n°68780969
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-07-2023 à 14:34:18  profilanswer
 

C'est marrant de se plaindre des topics politiques du forum, pour ramener le sujet ici et dépeindre tout en ED/EG, avec du "gauchiasse" qui fuse d'un coté et du "facho" de l'autre.

 

Perso, c'est ce manque de nuance permanent et ce manichéisme systématique que je trouve problématique  [:moonblood10:10]

 

Et pour la discussion FIRE d'hier soir. C'est selon moi un terme vide qui inclue 1001 situations. Le "retire" est utilisé par certains comme sortis du salariat, par d'autres comme sortis de l'emploi, par des vacanciers au long cours,... Bref, à chacun d'y mettre ce qu'il y souhaite et justement éviter cette opposition salariat/retraite.

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 07-07-2023 à 14:36:01

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68781026
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-07-2023 à 14:42:53  profilanswer
 

et du coup tu mets quoi derrière toi ?

n°68781054
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 14:45:52  profilanswer
 

gregouf a écrit :

C'est marrant de se plaindre des topics politiques du forum, pour ramener le sujet ici et dépeindre tout en ED/EG, avec du "gauchiasse" qui fuse d'un coté et du "facho" de l'autre.
 
Perso, c'est ce manque de nuance permanent et ce manichéisme systématique que je trouve problématique  [:moonblood10:10]  


La nuance. :fou:  
 
Les nuancés sont des putains de puritains. Du fait de leur surmoi et de leur frustration qui en résulte ce sont ceux qui en dedans ont les pires pensées. Au feu.
 
https://www.dicocitations.com/citat [...] 154395.php


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68781058
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 14:46:33  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

et du coup tu mets quoi derrière toi ?


Derrière le concept de FIRE ? Ben rien, c'est assez largement du rien ce truc. :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68781139
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-07-2023 à 14:54:46  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La nuance. :fou:  
 
Les nuancés sont des putains de puritains. Du fait de leur surmoi et de leur frustration qui en résulte ce sont ceux qui en dedans ont les pires pensées. Au feu.
 
https://www.dicocitations.com/citat [...] 154395.php


 
Prends un  [:tennix:8] plutôt que d'insulter ceux qui ne partagent pas ta vision, tu vas nous faire un infarctus à 40 ans!


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68781155
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 14:56:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est bizarre, ils discutent plus qu'avant.


Ils ne discutent pas, ils font de la surenchère.
 
C'est la bêtise de la foule qui s'exprime.
Plus tu fous des gens ensemble plus les positions tendent vers les extrêmes.

n°68781158
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 14:56:14  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Prends un  [:tennix:8] plutôt que d'insulter ceux qui ne partagent pas ta vision, tu vas nous faire un infarctus à 40 ans!


La liberté d'expression a ses limites, merde.


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n°68781161
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 14:57:08  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ils ne discutent pas, ils font de la surenchère.
 
C'est la bêtise de la foule qui s'exprime.
Plus tu fous des gens ensemble plus les positions tendent vers les extrêmes.


Idéalisation du passé. Ça a toujours été de la merde les discussions entre cons standards (je m'inclus autant que vous dedans). :o


---------------
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n°68781196
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 15:00:59  profilanswer
 

I care a écrit :


Il n'y a aucunement de liberté d'expression. Elle est strictement encadrée par la loi, donc on ne peut pas tout dire, et cela me convient bien.

 



Il y a une liberté d'expression malheureusement encadrée par la loi, l'un n'empêche pas l'autre.
La liberté est simplement incomplète.


Message édité par RaKaCHa le 07-07-2023 à 15:03:24
n°68781214
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 15:03:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Idéalisation du passé. Ça a toujours été de la merde les discussions entre cons standards (je m'inclus autant que vous dedans). :o


Aujourd'hui c'est pire car plus le nombre de gens qui discutent est élevé plus ils deviennent cons. Et y a 50 ans y avait pas twitter.

 

Ca a entrainé une dérive vers l'extrémiste des "non-cons", c'est-à-dire de nos représentants.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-07-2023 à 15:04:19
n°68781239
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 15:06:16  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Aujourd'hui c'est pire car plus de gens discutent plus ils deviennent con. Et y a 50 ans y avait pas twitter.


Je n'ai jamais vu de mesure ou de démonstration convaincante tendant a valider cette hypothèse.
 
La bien plus grande habitude des gens a parler a une foule, par contre, explique l'augmentation de sensibilité de l’épiderme, a mon avis, mais bon c'est très HS tout ça. :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68781328
Colonelle
Saucisselike
Posté le 07-07-2023 à 15:15:57  profilanswer
 

I care a écrit :


Il n'y a aucunement de liberté d'expression. Elle est strictement encadrée par la loi, donc on ne peut pas tout dire, et cela me convient bien.
 
 
Bien d'accord avec cela et le déplacement du curseur.
Le problème, selon moi, encore plus important, c'est également la polarisation extrême.
Les gens ne veulent plus débattre ou discuter : ils savent. Ils ont une position et s'y tiennent sans entendre aucun élément contradictoire, quand bien même ceci serait à raison. Il n'y a plus de demi-mesure, juste de l'anti ou du pro, du noir ou du blanc, sans aucune nuance. Ce qui est absurde.
 
Ce genre de faits divers est d'ailleurs totalement révélateur de ce fonctionnement : selon la position c'est un raciste qui assassine une victime à vie ou alors un preux défenseur exécutant un dangereux criminel.
Dire que le comportement du défunt a été problématique est catégorisé de facho.
Dire que le flic a certainement fait une erreur en tirant est catégorisé anarchiste/racaille.
Alors que les 2 propositions peuvent totalement coexister dans la réalité. Mais globalement une énorme frange s'en fout. La vérité n'a plus réellement d'intérêt, les faits n'apportent plus la lumière, ceux-ci doivent servir le dogme en vigueur ou alors sont simplement ignorés.
C'est dramatique.


Bien d'accord, évidemment.  
Cette polarisation est illustré quelques posts plus haut par Lookoom :  
 

LooKooM a écrit :


En revanche évidemment à Paris centre j'ai moitié moitié entre les gens qui veulent une immigration choisie à la canadienne/suisse, abolir le droit d'asile, renforcer la dureté d'acces à la nationalité, refaire chanter la marseillaise à l'école chaque matin.... et une autre moitié en mode il faut offrir davantage aux populations fragiles pour qu'elles aient les armes de monter socialement, il faut davantage de logements sociaux à Paris, il faut proposer de l'éducation artistique, de la musique aux jeunes pour qu'ils s'épanouissent autrement, etc...


Zut alors, on ne peut pas choisir de part et d'autre ce qui semble juste ? Être humaniste et patriote ? Comme être critique de dysfonctionnements, sans remettre en cause la République ?  


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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68781364
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 15:19:44  profilanswer
 

Le théorème du jury de Condorcet c'est du vent.
 
Quand les gens discutent ils tendent vers la concurrence déclarative et finissent pas s'opposer complètement, Sunstein entre autres l'a bien montré.
 
Blomberg et Harrington montrent qu'en donnant la parole aux extrémistes (ce que permet beaucoup plus le web quand avant ils restaient cantonnés aux tabloïds que personne ne lisait) qui ont des argumentaires fallacieux mais rôdés (on tend à croire n'importe quoi tant que ça s'inscrit dans une histoire) on développe également les prises de positions extrêmes. Ce deuxième point pourrait se rapprocher de ta seconde phrase.
 
Aujourd'hui le consensus et la modération sont presque des insultes :d

n°68781422
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-07-2023 à 15:26:19  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Autant au début, le procédé m'avait semblé relativement désagréable (encore plus avec les menaces d'effacer la première page et les réponses peu convaincantes selon moi autours de l'affiliation) vu que j'ai du mal à associer la première page d'un topic a un forumer, c'est pour moi plus l'agrégat de la sagesse collective d'un topic, même si l'agrégat a été réalisé en grande partie par une seule personne...:o
Autant maintenant le site semble vivre sa vie propre et me semble être une source de plutôt bonne qualité bien que potentiellement légèrement partiale sur certains sujets.


 
 
Sauf pour convenable  :o


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°68781425
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 15:26:24  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Le théorème du jury de Condorcet c'est du vent.


Mais il ne s'agit pas du tout de ca.

RaKaCHa a écrit :


Quand les gens discutent ils tendent vers la concurrence déclarative et finissent pas s'opposer complètement, Sunstein entre autres l'a bien montré.
 
Blomberg et Harrington montrent qu'en donnant la parole aux extrémistes (ce que permet beaucoup plus le web quand avant ils restaient cantonnés aux tabloïds que personne ne lisait) qui ont des argumentaires fallacieux mais rôdés (on tend à croire n'importe quoi tant que ça s'inscrit dans une histoire) on développe également les prises de positions extrêmes. Ce deuxième point pourrait se rapprocher de ta seconde phrase.
 
Aujourd'hui le consensus et la modération sont presque des insultes :d


Je n'y crois pas. Les vraies bêtises puantes beneficient des bulles étanches. Par contre oui quand l'etancheite se perd, le fumier est très odorant en attendant qu'il sèche. :o
 
Si on prend par exemple les trumpistes actuels (cas d'ecole s'il en est), oui ils sont profondément débiles, mais s'il t’était donne d'entendre ce que l’électeur actuel de Trump (ou son équivalent sociologique) pensait y a 50 ou pire 100 ans, je pense que tu n'en reviendrais pas.


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n°68781466
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 15:31:05  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

 

Si on prend par exemple les trumpistes actuels (cas d'ecole s'il en est), oui ils sont profondément débiles


Merci de ce bel exemple de modération qui tombe à point nommé.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-07-2023 à 15:31:24
n°68781475
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 15:31:51  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Merci de ce bel exemple de modération.


Raaah.


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n°68781484
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 15:32:31  profilanswer
 

C'est exactement ce que je dénonce en fait.

 

On ne discute pas, on invective et on insulte en campant sur des positions de plus en plus extrêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-07-2023 à 15:32:56
n°68781498
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 15:34:09  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

C'est exactement ce que je dénonce en fait.
 
On ne discute pas, on invective et on insulte en campant sur des positions de plus en plus extrêmes.


Tu sembles simplement inadapté aux discussions de nature contradictoire, désolé.


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n°68781508
RaKaCHa
Posté le 07-07-2023 à 15:35:11  profilanswer
 

Dit-il en traitant les autres de débiles :d

n°68781510
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 07-07-2023 à 15:35:27  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bien sur que si, jusqu'à 5 ans de prison même.  
 
https://www.gouvernement.fr/sites/d [...] -_2014.pdf


 
Quel dommage que dans cet aspect aussi, la loi soit si peu appliquée :o

n°68781519
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 07-07-2023 à 15:36:54  profilanswer
 

Rajman a écrit :


J'irais même plus loin dans l'essentialisation si vous le permettez. La plupart des délinquants et criminel sont des hommes, je propose donc une surveillance accrue et un permis de tirer sur les personnes porteuse de penis.

 


 

Le truc des prisons à ete débunké des 10n de fois, à ce stade, cest soit de la mauvaise foi, soit des biais racistes persistant.

 

Le multifactoriel ne devrait pas être si difficile à saisir, surtout pour des personnes si satisfaites de leur situations pro/intellectuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 07-07-2023 à 15:39:00
n°68781532
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-07-2023 à 15:37:55  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Dit-il en traitant les autres de débiles :d


L’intersubjectivité n'est pas dépendante d'une restriction du registre de langue, point barre. On est pas dans une salle de classe. Qui n'est pas un lieu de discussion.


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