Il y a de longue date des histoires de harcèlement par MP en tout cas.

 
il faudrait leurs appliquer le régime de sanction qui les fait tant rêver: en cas de récidive peine multiplié par 2 puis ban définitif.
 
Après tout ils veulent ça pour les délinquants, ce qu'ils sont sur le net.

Il y a eu une inflation de la durée des sanctions pourtant sur tout HFR, vous n'avez probablement pas idée
Que ce soit sur les topics Epargne/Bourse où il n'y avait à peu pres PAS de sanctions par le passé et les sanctions sont à présent fréquentes et lourdes, les topics sportifs où les ban pleuvent chaque jour, etc...

 
Il y a de longue date des histoires de harcèlement par MP en tout cas.

il faudrait leurs appliquer le régime de sanction qui les fait tant rêver: en cas de récidive peine multiplié par 2 puis ban définitif.

Après tout ils veulent ça pour les délinquants, ce qu'ils sont sur le net.

Vrai et les harceleurs sont encore là mais pas les harcelés.

Harcèlement par MP ça va, il suffit de les supprimer sans les lire non

C'est pratique de retourner l'argument. Ca permet de ne pas se remettre en question.  
Après est ce qu'au début d'hfr on voyait des menaces de mort/viol en mp ? Des échanges d'adresses/stalking/doxxing de gens avec qui on est pas d'accord politiquement ?

franchement prendre le topic épargne en exemple de modération faut oser
 
le truc est devenu illisible depuis la petite guerre menée par les anti ADI et les pro/soutient ADI et le troll quasi ininterrompu de chien blanc  
 
donc y'a peut être inflation des sanctions, mais ça n'aide visiblement pas à résoudre la situation

Mais vous voulez ça juste parce qu'ils expriment leurs idées - qui sont votées par une bonne partie des français - ou vous parlez d'autre chose ?

Très bel exemple d'ailleurs, chien blanc si je ne m'abuse c'est le nouveau pseudo de StephaneF, qu'on laisse revenir tranquille apres le ban@life de son ancien pseudo.

Tu as déjà subi du harcèlement ?

 
C'est pas une histoire d'argument.  
 
2-On est dirigé par l'extrême centre (je te laisse voir le concept sur wiki). A partir de là, conséquence naturelle, tout ce qui est à droite devient l'extrême droite et tout ce qui est à gauche l'extrême gauche.  
 
Par exemple, les idées du Général seraient aujourd'hui réputées d'extrême droite et celles de Mitterrand d'extrême gauche, alors que dans les fait ce n'est que la droite et la gauche    
 
1-Et j'ajouterai que la fin ne justifiant pas les moyens, un acte ou une idée x qui tombe sous le coup de la loi ou qui est borderline n'est pas plus de légitimite si elle est commise par une organisation de gauche que par une organisation de droite, les premiers fussent ils prétendument dans le camps du bien

Vrai et les harceleurs sont encore là mais pas les harcelés.

Très bel exemple d'ailleurs, chien blanc si je ne m'abuse c'est le nouveau pseudo de StephaneF, qu'on laisse revenir tranquille apres le ban@life de son ancien pseudo.

Mais vous voulez ça juste parce qu'ils expriment leurs idées - qui sont votées par une bonne partie des français - ou vous parlez d'autre chose ?

Non.
Par MP ça me semble facilement évitable, c'est pas comme si c'était au boulot où t'es bien obligé d'aller.

 
Méthode de l'éduc nat  

 
C'est plutot car systematiquement ca dégénère quand ils participent.
Et au délà de ca le forum n'a pas la vocation a etre une plateforme pour leur idées (que ce soit d'ED ou d'EG), c'est pas l'état ici, c'est encore M.arc qui décide de ce qui se passe.

Il y a de longue date des histoires de harcèlement par MP en tout cas.

Harcèlement par MP ça va, il suffit de les supprimer sans les lire non

Le net est grand et les harceleurs s'arrêtent pas aux MP d'hfr.

 
Mon message lui par contre oui.
 
Petite attaque, changement de focus discret, les petites techniques de troll deviennent automatiques.

Je ne vois pas plus de complaisance envers les idées d'ED que d'EG ici, après Marc met le curseur où il le souhaite.

 
 
 
Dans le cas de mon fils le top ecole je peux oublier   Si je l'amene a un bon BUT suivi de 2-3 ans en ecole d'ingé privée j'aurais tiré le maximum de son potentiel scolaire.  
 
Quant a évoluer au milieu des Charles Henri, ce n'est pas ce que je souhaite pour lui , et pas un environnement qu'il aime de toutes facons. Bizarrement il a l'air de se sentir mieux dans un lycée tres "mixte", plutot que dans le précédent assez bourge ou les seules options de poursuite d'études mises en avant etaient prepa medecine ou science po....
 
A linverse le lycee bourgeois colle bcp plus au profil de ma fille, qui rentre en seconde et pense déja a partir aux US pour ses études    
 
être parent c'est souvent naviguer a vue et essayer de corriger la trajectoire de la barque  au mieux en fonction du profil des gosses   c'est déja bien quand on a une connaissance de l'éventail des possible et comment y acceder, mais on ne peut pas du tout les formater a son gout et heureusement a vrai dire D'ailleurs j'ai  beaux et gros exemple de petage de plombs de gamins dressés pour l'école qui rejettent tout a 25ans.
 

Je débarque avec du retard, mais y'a 15 ans, le système des voeux du supérieur (en prépa) était déjà très désavantageux pour les gens des bons lycées parisiens.
 
Je suis entrée à LLG en A/L en étant dans le top 3 d'un lycée moyen de province, mais avec un niveau bien inférieur à une bonne majorité de lycéens parisiens.
 
Déjà les Tle L de LLG avaient probablement tous un niveau supérieur au mien : seules 3 ou 4 places étaient dispo pour eux en hypokhâgne, et une poignée de places en plus pour les autres lycées parisiens,  sinon tout le monde venait de banlieue ou de province, et pas de grands lycées type du Parc. Sauf pour ceux qui avaient eu un prix au concours général.
 
En gros mes amis qui étaient dans le top 5 de lycées parisiens réputés (Charlemagne, Duruy..) ont tous eu leur bac mention TB +18 moyenne et se sont fait refuser dans la majorité des grandes prépas parisiennes et ont dû aller peupler les petites HK ou celles de banlieue (les résultats du bac ne comptant pas pour la prépa)
 
Et moi j'ai été acceptée partout (et une médiocre mention B au bac) mais j'avais pas le niveau.  
 
Finalement les Parisiens ont pu rejoindre une bonne khâgne ou khûbe et moi je suis allée végéter à la fac.
 
A mon sens énormément de discrimination positive vers les lycées médiocres déjà en 2008.

 
Il y a eu une inflation de la durée des sanctions pourtant sur tout HFR, vous n'avez probablement pas idée
Que ce soit sur les topics Epargne/Bourse où il n'y avait à peu pres PAS de sanctions par le passé et les sanctions sont à présent fréquentes et lourdes, les topics sportifs où les ban pleuvent chaque jour, etc...

Je cite un message sur le harcèlement par MP auquel je réponds, en précisant "harcèlement par MP".
 
Tu pars direct dans une ad hominem, avant ensuite d'essayer de changer le scope de mon message, comme si j'avais dit que tous les harcèlements étaient faciles à éviter.

Marrant sur le topic foot tu avais effectivement ta réputation, après hfr est très loin de twitter tout de même mais on peut y avoir quelques passes d'armes.
J'ai quand même du mal à voir pourquoi ça se bastonne sur le topic bourse...

J'ai pas dit le contraire, mais j'insiste plutot sur le point qu'ici c'est une modocratie, et que c'est pas la peine de venir brandir le concept de liberté d'expression en mode "ouin ouin je ne fais que exprimer mes idées, que beaucoup de français partagent d'ailleurs! ". C'est irrelevant au débat.

Je ne vois pas plus de complaisance envers les idées d'ED que d'EG ici, après Marc met le curseur où il le souhaite.

franchement prendre le topic épargne en exemple de modération faut oser
 
le truc est devenu illisible depuis la petite guerre menée par les anti ADI et les pro/soutient ADI et le troll quasi ininterrompu de chien blanc  
 
donc y'a peut être inflation des sanctions, mais ça n'aide visiblement pas à résoudre la situation

 
C'est pas une histoire d'argument.  
 
On est dirigé par l'extrême centre (je te laisse voir le concept sur wiki). A partir de là, conséquence naturelle, tout ce qui est à droite devient l'extrême droite et tout ce qui est à gauche l'extrême gauche.  
 
Par exemple, les idées du Général seraient aujourd'hui réputées d'extrême droite et celles de Mitterrand d'extrême gauche, alors que dans les fait ce n'est que la droite et la gauche    
 
Et j'ajouterai que la fin ne justifiant pas les moyens, un acte ou une idée x qui tombe sous le coup de la loi ou qui est borderline n'est pas plus de légitimite si elle est commise par une organisation de gauche que par une organisation de droite, les premiers fussent ils prétendument dans le camps du bien

 
Ce qui est quand même un élargissement énorme vers la droite de la fenêtre d'overton qui régit la monocratie.  
On peut donc comprendre que ca angoisse les plus à gauche.

Nan mais à gauche la plupart des lucides savent que le combat est perdu et qu'on va devoir se mettre en sommeil et fermer notre gueule pendant un bon bout de temps là.

 
Donc à gauche on considère que vivre l'affront de devoir subir la contradiction relève du musellement ?
 
Je note

Intéressant, je pense que tu as moins le cas dans les études scientifiques car il y a bcp d'écoles d'ingés ...et entre une école de groupe C ou B les différences de carrières ne sont pas significatives...
 

Je débarque avec du retard, mais y'a 15 ans, le système des voeux du supérieur (en prépa) était déjà très désavantageux pour les gens des bons lycées parisiens.
 
Je suis entrée à LLG en A/L en étant dans le top 3 d'un lycée moyen de province, mais avec un niveau bien inférieur à une bonne majorité de lycéens parisiens.
 
Déjà les Tle L de LLG avaient probablement tous un niveau supérieur au mien : seules 3 ou 4 places étaient dispo pour eux en hypokhâgne, et une poignée de places en plus pour les autres lycées parisiens,  sinon tout le monde venait de banlieue ou de province, et pas de grands lycées type du Parc. Sauf pour ceux qui avaient eu un prix au concours général.
 
En gros mes amis qui étaient dans le top 5 de lycées parisiens réputés (Charlemagne, Duruy..) ont tous eu leur bac mention TB +18 moyenne et se sont fait refuser dans la majorité des grandes prépas parisiennes et ont dû aller peupler les petites HK ou celles de banlieue (les résultats du bac ne comptant pas pour la prépa)
 
Et moi j'ai été acceptée partout (et une médiocre mention B au bac) mais j'avais pas le niveau.  
 
Finalement les Parisiens ont pu rejoindre une bonne khâgne ou khûbe et moi je suis allée végéter à la fac.
 
A mon sens énormément de discrimination positive vers les lycées médiocres déjà en 2008.

Certes, cependant si c'est pour subir des propos nauséabonds qui feraient mieux de rester cantonnés à des topics politiques, on peut s'en passer. Je rejoins cvman, de plus en plus de topics sont noyautés et finissent par polluer globalement hfr (et ce topic en particulier).
De là à dire que la modération ne fait pas son job, il n'y a qu'un pas

Jamais vu entendu/sincèrement ; les seuls MP agressifs que j'ai reçu de mes 10+ années de HFR sont de Rajman. Et j'ai une bonne soixantaine de pages de MP, bien qu'effectivement mon activité en topic politique est faible.
 
Je pense qu'avec l'âge on devient moins tolérant aux idées éloignées des siennes, c'est assez documenté aussi ; quand martin ou d'autres interviennent avec des idées RN/Reconquete, légales mais effectivement irritantes à plus d'un titre quand on est centriste et carrement nauséabondes quand on est de gauche, je juge qu'il a le droit de s'exprimer. Si quelqu'un a des propos carrement immonde, troll/harcèle etc... comme certains ici, sanctions, plutôt logiques, non ?
 
En contrepartie, quand l'idéologie socialiste et parfois marxiste est évoquée ici, je pense qu'il y a aussi une grande tolérance, c'est débattu avec beaucoup de verve et donne lieu à des débats intéressants bien souvent. Ce doit être probablement très dur à encaisser pour ceux d'extrême droite et ce n'est qu'irritant pour les centristes. Plutôt sain de laisser ce contenu s'exprimer également. Pareillement s'il y a agressivité/troll, etc... sanctions
 
Je pense en effet, et je ne critique pas cela d'ailleurs, que cvman est socialiste à tendance marxiste par certaines idées est n'a pas l'habitude ou pas l'envie de s'exposer à des idées à droite du centre ; cela le rend mal à l'aise ce que je peux comprendre.

J'ai surtout l'impression qu'HFR reflète tout simplement la polarisation d'une société dans laquelle chaque camp estime que l'autre ne devrait pas exister/s'exprimer. J'ai pas le sentiment que ça soit pire sur HFR qu'ailleurs.

Après est-ce que c'était vraiment mieux avant?

En gros est-ce qu'avec internet il est devenu plus difficile d'ignorer l'étendue du désaccord qui nous sépare d'un ou plusieurs autres groupes? Et du coup au delà de ça, est-ce qu'internet n'a pas aussi permis d'EXPRIMER ce désaccord autrement qu'en réunion de famille ou auprès de ses amis?

Est-ce que le travail n'était pas un lieu d'échange d'idées plus riche avant internet? Instinctivement je pense que oui car il y'avait moins d'espaces d'expression.

Je sais pas pour vous mais moi au boulot aujourd'hui toute discussion politique est absolument bannie hors évènements exceptionnels type les émeutes de ces derniers jours. Dans mon cas je constate avec surprise à quel point en quelques secondes de discussion le "tir à balles réelles sur les racailles" arrive dans le plus grand des calmes

 
Ah quand même si, les participants ADI sont globalement partis d'un commun accord, le topic a été transféré à quelqu'un d'autre, etc...
 
ChienBlanc ne trolle pas beaucoup dessus je regrette, il partage son patrimoine et son allocation, il explique comment il le gère, il répond à des questions de débutant régulièrement. Si tout le monde pouvait participer comme lui ce serait top.
 
Cela n'enleve pas les sanctions énormes passées pour son comportement et il a négocié (pas avec moi) son retour en demandant pardon et en promettant de ne pas ressortir de la ligne. Ce qu'il n'a a priori jamais fait, donc je me sens à l'aise aujourd'hui.
 

J'ai surtout l'impression qu'HFR reflète tout simplement la polarisation d'une société dans laquelle chaque camp estime que l'autre ne devrait pas exister/s'exprimer. J'ai pas le sentiment que ça soit pire sur HFR qu'ailleurs.

Après est-ce que c'était vraiment mieux avant?

En gros est-ce qu'avec internet il est devenu plus difficile d'ignorer l'étendue du désaccord qui nous sépare d'un ou plusieurs autres groupes? Et du coup au delà de ça, est-ce qu'internet n'a pas aussi permis d'EXPRIMER ce désaccord autrement qu'en réunion de famille ou auprès de ses amis?

Est-ce que le travail n'était pas un lieu d'échange d'idées plus riche avant internet? Instinctivement je pense que oui car il y'avait moins d'espaces d'expression.

Je sais pas pour vous mais moi au boulot aujourd'hui toute discussion politique est absolument bannie hors évènements exceptionnels type les émeutes de ces derniers jours. Dans mon cas je constate avec surprise à quel point en quelques secondes de discussion le "tir à balles réelles sur les racailles" arrive dans le plus grand des calmes

 
Jamais vu entendu/sincèrement ; les seuls MP agressifs que j'ai reçu de mes 10+ années de HFR sont de Rajman. Et j'ai une bonne soixantaine de pages de MP, bien qu'effectivement mon activité en topic politique est faible.
 
Je pense qu'avec l'âge on devient moins tolérant aux idées éloignées des siennes, c'est assez documenté aussi ; quand martin ou d'autres interviennent avec des idées RN/Reconquete, légales mais effectivement irritantes à plus d'un titre quand on est centriste et carrement nauséabondes quand on est de gauche, je juge qu'il a le droit de s'exprimer. Si quelqu'un a des propos carrement immonde, troll/harcèle etc... comme certains ici, sanctions, plutôt logiques, non ?
 
En contrepartie, quand l'idéologie socialiste et parfois marxiste est évoquée ici, je pense qu'il y a aussi une grande tolérance, c'est débattu avec beaucoup de verve et donne lieu à des débats intéressants bien souvent. Ce doit être probablement très dur à encaisser pour ceux d'extrême droite et ce n'est qu'irritant pour les centristes. Plutôt sain de laisser ce contenu s'exprimer également. Pareillement s'il y a agressivité/troll, etc... sanctions
 
Je pense en effet, et je ne critique pas cela d'ailleurs, que cvman est socialiste à tendance marxiste par certaines idées est n'a pas l'habitude ou pas l'envie de s'exposer à des idées à droite du centre ; cela le rend mal à l'aise ce que je peux comprendre.
 

A un moment il faut redonner leur sens aux mots.
 
Quand tu dis « il faut que la France embrasse un modèle plus rude socialement mais qui sera profitable économiquement », tu n’es pas « à droite du centre », tu es à droite de la droite (juste avant l extrême droite ).
 
Tendance madellin quoi…

franchement prendre le topic épargne en exemple de modération faut oser
 
le truc est devenu illisible depuis la petite guerre menée par les anti ADI et les pro/soutient ADI et le troll quasi ininterrompu de chien blanc  
 
donc y'a peut être inflation des sanctions, mais ça n'aide visiblement pas à résoudre la situation

 
Ce qui est quand même un élargissement énorme vers la droite de la fenêtre d'overton qui régit la modocratie.  
On peut donc comprendre que ca angoisse les plus à gauche.