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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68526345
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 01-06-2023 à 12:28:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


on parlait des tranches d'IR et tu nous parles de la CSG, et c'est moi qui suis de mauvaise foi alors que je te mets le nez dans le caca de ton affirmation complètement fausse :D


J'avais 60% juste. Regarde le tableau dans Wikipedia. La France figure parmi les premiers dans le nombre de tranches: 5ème ex aequo sur 28.
Et citer la CSG n'est pas si troll. Les contributions sociales sont incluses dans l'IR de certains pays.
 
Pour tester l'hypothèse initiale de l'intérêt d'un nombre élevé de tranches, demandons plutôt aux Luxembourgeois aux 17 tranches s'ils calculent des modèles compliqués pour optimiser leur taux d'activité et/ou le nombre d'enfants et/ou la taille du véhicule.
 
Et tant que Suisse aux 12000 tranches, Pongo certifie que les pouillèmes de différences ne sont pas déterminants car le pourcentage d'activité n'est pas réglable au millimètre près.
Techniquement, je pourrais FIRE à 27% d'activité pour optimiser la charge fiscale globale. Dommage que ma cheffe ne souhaite pas descendre mon taux sous 60%.

Message cité 1 fois
Message édité par Pongo Abel le 01-06-2023 à 12:30:41
mood
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Posté le 01-06-2023 à 12:28:33  profilanswer
 

n°68526368
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 01-06-2023 à 12:32:58  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
mais cest quoi l'astuce, les citoyens comprennent en suisse ?
franchement les tranches en france je compte plus le nombre de fois où j'ai du expliquer le principe à des collegues
et je parle pas de la réduction d'impot via le pacs/mariage


Ce serait plutôt un choix découlant de  l'explication inverse


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68526370
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2023 à 12:33:01  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Tu caricatures inutilement.


 


 

LiamManziel a écrit :


Si ton postulat c'est qu'une augmentation d'un point est autant désincitative que de 11 pts, forcément je comprends pourquoi t'assimiles ça à remettre en cause la progressivité. M'enfin je pense que t'es plus la minorité que la majorité à fonctionner comme ça.
 
De plus, je n'ai pas parlé d'incitation mais de lissage.


 
C'est le taux marginal tout seul qui peut être desincitatif.
 
Pour le lissage, la courbe est linéaire par morceau et est très "lisse" a part a la première inflexion.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68526374
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 01-06-2023 à 12:34:22  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


J'avais 60% juste. Regarde le tableau dans Wikipedia. La France figure parmi les premiers dans le nombre de tranches: 5ème ex aequo sur 28.
Et citer la CSG n'est pas si troll. Les contributions sociales sont incluses dans l'IR de certains pays.

 

Pour tester l'hypothèse initiale de l'intérêt d'un nombre élevé de tranches, demandons plutôt aux Luxembourgeois aux 17 tranches s'ils calculent des modèles compliqués pour optimiser leur taux d'activité et/ou le nombre d'enfants et/ou la taille du véhicule.

 

Et tant que Suisse aux 12000 tranches, Pongo certifie que les pouillèmes de différences ne sont pas déterminants car le pourcentage d'activité n'est pas réglable au millimètre près.
Techniquement, je pourrais FIRE à 27% d'activité pour optimiser la charge fiscale globale. Dommage que ma cheffe ne souhaite pas descendre mon taux sous 60%.


non mais la discussion c'était le nombre de tranche et la (potentielle) complexité que ça entrainerait, pas l'imposition et ce qu'il y a dedans, stop la mauvaise foi :D


Message édité par KaiserCz le 01-06-2023 à 12:35:14
n°68526423
RaKaCHa
Posté le 01-06-2023 à 12:40:35  profilanswer
 

hyca a écrit :

et je parle pas de la réduction d'impot via le pacs/mariage


tiens ça j'ai pas étudié.

n°68526437
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 01-06-2023 à 12:42:57  profilanswer
 

hyca a écrit :


et je parle pas de la réduction d'impot via le pacs/mariage


 
Y'a une réduction d'impôt via pacs/mariage ?
Seulement dans le cas d'une grosse différence de revenus, non ?


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°68526439
Payoknay
Posté le 01-06-2023 à 12:43:51  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Si ton postulat c'est qu'une augmentation d'un point est autant désincitative que de 11 pts, forcément je comprends pourquoi t'assimiles ça à remettre en cause la progressivité. M'enfin je pense que t'es plus la minorité que la majorité à fonctionner comme ça.
 
De plus, je n'ai pas parlé d'incitation mais de lissage.


 

LiamManziel a écrit :


Surement, c'est pas pour rien que c'est une question sincère.
 
Je pense que sur un forum de discussion qui parle autant pognon, on peut en discuter plutot que de conclure "c'est comme ça".
 
Donc si t'as les raisons invoquées je te remercie de le déployer.  


 
 
Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.
 
Voici la courbe d'impôsition en France:
https://i.imgur.com/Y6Mx8Pr.png
Source: [url] https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1419[/url]
 
La courbe rouge montre l'impôt actuel en France.
La ligne noire montre un impôt fictif régulier de 30% quel que soit le revenu.


Message édité par Payoknay le 01-06-2023 à 12:45:16
n°68526466
RaKaCHa
Posté le 01-06-2023 à 12:49:14  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Y'a une réduction d'impôt via pacs/mariage ?
Seulement dans le cas d'une grosse différence de revenus, non ?


Logiquement ça devrait avoir un impact dès que la différence de revenus est de 2€, mais l'impact ne sera fort que s'il y a baisse de tranche je pense.

n°68526488
RaKaCHa
Posté le 01-06-2023 à 12:54:57  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

Y'a une réduction d'impôt via pacs/mariage ?
Seulement dans le cas d'une grosse différence de revenus, non ?


J'ai tenté un calcul rapide je trouve des différences importantes pour des écarts de revenus relativement faibles, j'ai dû me planter ==> je me suis planté

 

Revenu imposable A : 50k
Revenu imposable B : 45k

 

IR A+B célib : 15 686
IR A+B mariés : 15 686

 

edit :  erreur de formule, je n'ai multiplié par deux que la tranche 30%


Message édité par RaKaCHa le 01-06-2023 à 13:01:28
n°68526543
manufactor​y
Posté le 01-06-2023 à 13:02:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 01-06-2023 à 13:02:54  profilanswer
 

n°68526592
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-06-2023 à 13:11:01  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Tu as raison, comment les gens modestes osent-ils faire des enfants  :o


 
Bah en 2023, c est compliqué quand même, les gens avec peu de moyen devraient avoir conscience de cette trappe à pauvreté pour eux

n°68526613
Cavatines
Posté le 01-06-2023 à 13:14:26  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bah en 2023, c est compliqué quand même, les gens avec peu de moyen devraient avoir conscience de cette trappe à pauvreté pour eux


 
J'ai l'impression que de se dire que faire des enfants coûte de l'argent avant d'en faire, c'est surtout un truc de riches :o

n°68526652
pilef
Posté le 01-06-2023 à 13:24:37  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Y'a une réduction d'impôt via pacs/mariage ?
Seulement dans le cas d'une grosse différence de revenus, non ?

Il n’y a réduction que si les deux personnes ne sont pas dans la même tranche.

n°68526657
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 01-06-2023 à 13:25:14  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Y'a une réduction d'impôt via pacs/mariage ?
Seulement dans le cas d'une grosse différence de revenus, non ?


 
oui bien sur, mais peu de personnes comprennent le raisonnement, pourtant pas si compliqué

n°68526688
pilef
Posté le 01-06-2023 à 13:30:10  profilanswer
 

hyca a écrit :

oui bien sur, mais peu de personnes comprennent le raisonnement, pourtant pas si compliqué

Ben non (sauf pour la partie en gras :o). Tu peux avoir 10€ d’écart et une (petite) baisse d’impôt et 50000€ d’écart sans réduction.

n°68526703
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 01-06-2023 à 13:34:03  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ben non (sauf pour la partie en gras :o). Tu peux avoir 10€ d’écart et une (petite) baisse d’impôt et 50000€ d’écart sans réduction.


 
Oui, voilà. Une personne à 78k et une autre à 80k vont gagner un peu en se mariant/pacsant.
Une personne à 80k et une autre à 150k ne vont rien gagner.


---------------
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n°68526705
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 01-06-2023 à 13:34:19  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ben non (sauf pour la partie en gras :o). Tu peux avoir 10€ d’écart et une (petite) baisse d’impôt et 50000€ d’écart sans réduction.


 
oui d'accord, pas forcément de grosse différence juste une question de tranche. [:riouj]

n°68526709
Xeonlolz
Posté le 01-06-2023 à 13:34:45  profilanswer
 

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o

n°68526713
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 01-06-2023 à 13:35:21  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


 
j'ai 31 :na:

n°68526721
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 01-06-2023 à 13:36:36  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


 
A l'époque j'étais directeur commercial adjoint dans une boîte de nettoyage industriel :D
De mémoire 70k de fixe et 20k de variable (brut).
 

hyca a écrit :


 
j'ai 31 :na:


 
Sacrés revenus pour ton âge, tu bosses dans quel domaine ? [:implosion du tibia]


---------------
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n°68526733
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 01-06-2023 à 13:38:12  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


 
J'ai 33.  [:pdbzombifiay]  
 
A 30 ans, je devais etre dans les 80k net avant impots.


---------------
Flickr
n°68526755
kaboom85
Posté le 01-06-2023 à 13:41:35  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


 
3400€ nets mensuels


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°68526760
Colonelle
Saucisselike
Posté le 01-06-2023 à 13:42:26  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


Je devais être à 40 ou 45 brut.
Mon âge actuel, en somme :o


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68526776
pilef
Posté le 01-06-2023 à 13:44:54  profilanswer
 

hyca a écrit :

oui d'accord, pas forcément de grosse différence juste une question de tranche. [:riouj]

Attends, les réponses aux deux questions de GB sont respectivement « ça dépend » et « non » et je sodomise les diptères quand je te reprends sur ton « oui bien sûr » ?

n°68526778
Flaie
Posté le 01-06-2023 à 13:45:10  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


un peu moins de 4.5k net par là je dirais

n°68526781
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 01-06-2023 à 13:45:42  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C’est une flat tax ça.
Tu pourras aussi avoir des tranches marginales qui diminuent taux d’imposition pour favoriser l’ACCRETION.


Non la flat tax c'est un taux fixe quelque soit le revenu. Comme la TVA, le taux est fixe quelque soit le prix de l'objet.

 

Le propos ici c'est de garder des taux différencié, mais via plus de tranches pour éviter des différences de points non similaires entre les tranches.

The NBoc a écrit :


C'est le taux marginal tout seul qui peut être desincitatif.

 

Pour le lissage, la courbe est linéaire par morceau et est très "lisse" a part a la première inflexion.


C'est justement pas mon propos. Je pense que c'est entre les "morceau" comme tu dis que ça devrait etre linéaire.

 

Si on reprend les tranches actuelles cela devrait donner :
11 % : 11%
30 % : 22%
41 % : 33%
45 % : 44%

 

Et pourquoi pas en ajouter (en intercalaires qui est mon option, voir d'autres après), revoir les taux, ect ça c'est un débat politique.

 

Mais tu fixes un nombre de points similaires entre chaque tranches. On ne peut pas faire +19pts entre la 1ere et la 2e, mais +11pts entre la 2e et la 3e, ça n'a pas de sens.

Message cité 2 fois
Message édité par LiamManziel le 01-06-2023 à 13:47:27

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°68526798
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2023 à 13:48:28  answer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o


 
>250k all in de mémoire. Mais j etais en Angleterre (avec GBP très haut) donc ça fausse.

n°68526799
pilef
Posté le 01-06-2023 à 13:48:46  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Tiens c'était quoi vos revenus à l'âge de 30 ans ? J'oublie par moment que le topic est beaucoup plus vieux que moi :o

270K  :sol:  
 

Spoiler :

FRF [:vizera]

n°68526800
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2023 à 13:49:00  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


C'est justement pas mon propos. Je pense que c'est entre les "morceau" comme tu dis que ça devrait etre linéaire.
 
Si on reprend les tranches actuelles cela devrait donner :
11 % : 11%
30 % : 22%
41 % : 33%
45 % : 44%
 
Et pourquoi pas en ajouter, revoir les taux, ect ça c'et un débat politique.
Mais tu fixes un nombre de points similaires entre chaque tranches. On ne peut pas faire +19pts entre la 1ere et la 2e, mais +11pts entre la 2e et la 3e, ça n'a pas de sens.


Linéaire par morceau ça veut simplement dire que t'as des bouts de droites se rejoignant.
 
Ça n'implique ni une certaine valeur de pente pour ces morceaux ni un intervalle de largeur constante pour ces morceaux.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appli [...] r_morceaux


---------------
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n°68526829
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 01-06-2023 à 13:54:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Linéaire par morceau ça veut simplement dire que t'as des bouts de droites se rejoignant.
 
Ça n'implique ni une certaine valeur de pente pour ces morceaux ni un intervalle de largeur constante pour ces morceaux.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appli [...] r_morceaux


Et mon propos est justement que ça serait bien que ce ne soit pas comme ça.


---------------
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n°68526840
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 01-06-2023 à 13:55:30  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


Sacrés revenus pour ton âge, tu bosses dans quel domaine ? [:implosion du tibia]


 
J'en ai déjà parlé un paquet de fois, mais dev la journée dans une boite us 100% remote et vétérinaire de garde la nuit (2-3 nuits par semaine).
D'ailleurs j'ai rebattu mon record ce mois ci, 4300 net de la clinique :sol:. Mais en réalité 12 nuits dans le mois ça fait trop :(
 

pilef a écrit :

Attends, les réponses aux deux questions de GB sont respectivement « ça dépend » et « non » et je sodomise les diptères quand je te reprends sur ton « oui bien sûr » ?


 
Oui pardon c'est juste que j'ai vraiment du réfléchir pour comprendre ton message :)

n°68526881
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2023 à 14:01:37  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Et mon propos est justement que ça serait bien que ce ne soit pas comme ça.


C'est comme ça car il est souhaitable de choisir la largeur de tes tronçons en fonction de la dérivée seconde de ta courbe d'imposition souhaitée. Et cette courbe ressemble a un machin avec une dérivée seconde plutôt forte au début (des revenus effectivement imposables) et beaucoup plus faible ensuite.


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n°68526885
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-06-2023 à 14:02:11  profilanswer
 

30 ans c était en 2014 et j avais mon package aux environs de 45/50k fixe + variable en boutique de la cogip :D

n°68526898
RaKaCHa
Posté le 01-06-2023 à 14:03:41  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Oui, voilà. Une personne à 78k et une autre à 80k vont gagner un peu en se mariant/pacsant.


Pas selon mes calculs :o
 
Gain de 0,00€

n°68526911
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 01-06-2023 à 14:05:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est comme ça car il est souhaitable de choisir la largeur de tes tronçons en fonction de la dérivée seconde de ta courbe d'imposition souhaitée. Et cette courbe ressemble a un machin avec une dérivée seconde plutôt forte au début (des revenus effectivement imposables) et beaucoup plus faible ensuite.


Je suppose que c'est volontairement jargonnant mais tu peux reformuler avec un langage moins mathématique ?  
 
Nous ne sommes pas tous dans l'IT avec cursus bac S école d'ingé ici et c'est précisément mon cas, merci d'éclairer le simple béotien que je suis. Donc plutôt que de supposer des éléments de compréhension je la veut bien en Français merci :jap:


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°68526916
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-06-2023 à 14:06:00  profilanswer
 

Même 60/30 ça donne pas grand chose

n°68526923
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 01-06-2023 à 14:07:08  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
J'en ai déjà parlé un paquet de fois, mais dev la journée dans une boite us 100% remote et vétérinaire de garde la nuit (2-3 nuits par semaine).


 [:oovaveoo]  
faut se reposer un peu aussi
 
 

RaKaCHa a écrit :


Pas selon mes calculs :o
 
Gain de 0,00€


+1


---------------
Flickr
n°68526933
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2023 à 14:08:26  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Je suppose que c'est volontairement jargonnant mais tu peux reformuler avec un langage moins mathématique ?  
 
Nous ne sommes pas tous dans l'IT avec cursus bac S école d'ingé ici et c'est précisément mon cas, merci d'éclairer le simple béotien que je suis. Donc plutôt que de supposer des éléments de compréhension je la veut bien en Français merci :jap:


Quand tu veux approximer une courbe continue quelconque par un machin linéaire par morceaux continus, si tu veux faire le moins d'erreurs possible tu fais un machin ou tout est variable : le nombre de points d'inflexion, leur position en x et leur position en y.
 
Je peux pas faire plus simple et moins jargonneux.


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n°68526937
RaKaCHa
Posté le 01-06-2023 à 14:09:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Même 60/30 ça donne pas grand chose


Là je trouve un écart de 6k€ à l'année, prenant 60/30 de revenu imposable et sans l'abattement forfaitaire, pour des questions de facilité de calcul, mais ça doit rien changer au fonctionnement.

 

Donc je ne pige pas.


Message édité par RaKaCHa le 01-06-2023 à 14:10:38
n°68526940
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 01-06-2023 à 14:09:33  profilanswer
 

haralph a écrit :


 [:oovaveoo]
faut se reposer un peu aussi

 



 

j'ai le droit de dormir au travail si il se passe rien hein :o et en général apres 2H c'est calme
régulièrement petit réveil a 4h30 faire un tour au chenil vérifier si un cas limite va bien et je me recouche
bien sur une ou deux fois dans l'année j'ai la nuit de merde ou je ferme pas l'oeil. j'ai toujours été dans des boites d'info flexibles où je pouvais prendre une journée au pied levé.
puis comme je disais à un précédent RH, ça reste mieux que les parents car moi c'est pas toutes les nuits :o

 

pour les impots j'économisais ~1000e annuels via mon pacs. mon mec thésard donc quoi, 25k ? et moi je devais gagner 55K à l'époque

Message cité 1 fois
Message édité par hyca le 01-06-2023 à 14:10:40
n°68526967
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 01-06-2023 à 14:11:50  profilanswer
 

Mais comment on se retrouve à faire véto + dev ?   [:tinostar]


---------------
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