Reprise du message précédent :

 
Pour répondre à mon besoin à un tarif équivalent il m’aurait fallu un model Y.
 
Et par conviction je ne veux pas donner 1€ à elon musk, qui est un dangereux libertarien  

 
Merci pour la réponse, c'est intéressant. J'avais zappé qu'on avait un psychiatre sur le topic.

Dante qui met sur le même niveau le fait de bouger seul en boîte qui pollue et le fait de pouvoir vivre seul, il ne change pas

Ça a ce stade c'est largement comparer le monde réel du thermique avec le monde idéal de l’électrique.

Dans la pratique, la fiabilité de l’électrique étant ce qu'elle est, mauvaise, je demande vraiment a voir.

Et il me semble qu'il avait bien dit qu'il considérait la Mégane a grosse batterie.

 
C’est exactement le même sujet en fait.
 
On essaie de culpabiliser avec l écologie les classes moyennes méritantes qui osent vivre depuis 100 ans presque comme leurs maîtres (qui eux continueront à avoir des maisons individuelles et des voitures, faut pas deconner ).

Donc quand tu m'as répondu que la raison du choix d'un thermique était le coût, c'était un mensonge.
 

Sacré argument rationnel les enfants

Ne pas vouloir participer a l'enrichissement de ce sinistre personnage me semble être un vrai argument.

 
Oui.
 
Comme beaucoup de monde j’ai été séduit au début par le côté Iron Man, l envie d aller sur Mars et la nique aux constructeurs traditionnels.
 
Mais les faits récents montrent à quel point il est tare…

 
C est dingue que quelqu’un qui va potentiellement continuer a avoir une « descendance » continu a prôner le mode de vie destructeur pour l humain et son environnement  
 
« On a fait de la merde depuis 200 ans, mais continuons »
 

Et si, l'interdiction de l'esclavage c'était un choix rationnel.
Jancovici l'explique très bien.
On est pas devenus subitement bons, généreux, et humanistes vers les années 1850. Il y a autre chose de plus terre à terre qui s'est passé.

C'est déjà un progrès d'avoir compris ça

 
Quelle que soit ta consommation, tu participes à l'enrichissement d'actionnaires.
 
Celui qui n'est pas connu est peut être encore plus sinistre que celui qui est connu.
 
Après, Dante préfère enrichir la famille Peugeot et la famille Agnelli, c'est un choix qui lui est personnel.

Et un paradis fiscal autorisé

 
 
Pour te répondre sérieusement je ne nie pas ton besoin de véhicule. Au vu de ton lieu de vie qui est assez distant des services et commodités et pas desservi par des transports en commun je trouve cela  assez logique que tu aies deux voitures pour le foyer.  
Ce que je trouve par contre surprenant c'est la somme que tu investis au vu de tes revenus et de ton patrimoine pour avoir deux SUV 7 places neufs là ou un d'occasion plus une petite berline suffiraient probablement.  

 
T'es tout aussi perché que lui si tu penses que ces éléments sont dissociables
 
M'enfin, après tout vous êtes peu ou prou les mêmes  

 
Il est dans le paraitre des plus classiques. Voiture comme signe de reussite pour les CSP+ des annees 60/70, donc parfaitement en adequation avec son "personnage" ici-bas

Tu fais l'amalgame entre l'entretien et la fiabilité.

Sur l'entretien c'est indiscutable que l'élec soit moins cher.
Avec l'exemple de la Megane, on est à une visite obligatoire tous les deux ans vs. un an, pas de vidange, pas de courroie (distrib ou accessoires), pas de filtre à carburant, pas d'entretien de la boite...

Pour la fiabilité je te laisse seul responsable de tes propos (que je ne partage pas)

Ah oui, et à 42k€ on parle bien de la grosse batterie, Renault ayant supprimé la 40lWh de ses offres.

 
Donc pour toi la boîte qui pollue est une façon de vivre et de façonner sa vie ? Intéressant
 

 
Dante est dans le paraître, il faut montrer qu’il a « réussi » à son petit village.  
 
C est en ligne avec la façon de vivre post années 50, rien d étonnant.
 
Édit : burn

 
Le paraitre avec deux SUV japonais ?  

Le rendement je m'en fous, ce qui m'intéresse c'est le prix global, et le service rendu.
Le rendement, à la limite, c'est un chiffre interne à l'équipe de développement du produit, ils essaient de l'améliorer, mais si deux systèmes différents ont deux rendements très différents, je regarde toujours pas autre chose que le prix global et le service rendu.

Les écologistes mettent également ça sur le même plan.

De toutes façons, la population française va décroitre à partir de 2044 d'après l'Insee, donc le sujet de la maison individuelle versus appartement n'en sera plus un.
 
La densification des villes vise une optimisation des ressources et de notre pollution, mais le covid nous a montré que ce n'était pas le seul facteur à prendre en considération, je suis certain que les gens qui ont vécu le covid en maison ont nettement plus supporté le covid que ceux résident en appartement.
 
Et entre une maison noyée dans la végétation avec vue sur mer et un appartement situé dans une barre d'immeuble comme on peut le voir à la Baule par exemple, tu te dis que l'optimisation a ses limites.

 
En concession la dci 115 se trouve immédiatement remisée, je maintiens les 30k et tu as même un peu d'équipements.
Ils en avaient une en occase 2 ans 7000 km à 20 000 euros ce qui est inexistant encore en parc occase électrique, mais c'est une autre histoire.
 
Pour la megane électrique tu as certainement raison.  J'ai le prix hors bonus de 5k je pense, il faut que je regarde la liste des options ce soir sur sa feuille.
5 k c'est effectivement significatif sur le calcul d'amortissement que je présente, 1/3 de la différence.
On reste quand même dans la zone grise ou les hypothèses comparées de cours kW.h et litre de gasoil jouent beaucoup.
La ou je ne peux que te donner raison c'est sur l'impact "durée" et donc vieillissement de la batterie.
Comme dit plus haut par d'autres, je maintiens que le choix n'est pas évident pour tout le monde selon usage et situation financière.
La tesla "je sais plus quoi" qui était en grosse remise récemment se place bien aussi. Le no go pour moi serait l'ouverture du coffre qui est ridicule sur cette dernière, mais a chacun de voir.
 
Édit : la.megane a en ce moment le boîtier de recharge domestique matos et pose offert.

 
J’ai 3 enfants et 3 chiens    
 
En vrai même le 5008 est un peu petit  

 
Voilà    
 
Enfin un japonais et un français, mais le paraître auto c est de rouler en allemande  

 
On sait enfin dans quelle catégorie tu classes ta femme.

 
Son foyer a largement les moyens de se payer les 2 suv, même si il n'est pas riche en patrimoine.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Le contrat social exige de rouler en électrique et il est contre.

 
Tu as introduit des nuances essentielles, pour contraster le discours, une belle âme si rare sur ce topic  

 
Tu sors souvent les chiens et les enfants en même temps?    
En admettant, ce besoin je ne crois pas que tes chiens aient besoin de changer de 5008 tous les deux pour avoir un modèle flambant neuf.  
 

 
Je ne suis pas d'accord. Dans 15 ans il nous dira que nos enfants sont des privilégiés et enfants de riche quand on donnera des cerises alors que lui honnête travailleur n'aura pas pu le faire.  
 

 
Genre il n’y a jamais eu de panne sur un VT des services de secours  
 
Les services de secours ne font pas des masses de bornes, ça semble justement être une bonne catégorie pour électrifier le parc.
 
D’ailleurs ils passent aussi à l’électrique sans que cela n’ait l’air d’être la fin du monde telle que tu le prédis
 
https://cleantechnica.com/2022/04/0 [...] er-a-year/
 

 
https://cleantechnica.com/2021/04/1 [...] ambulance/
 

 
Qu’à un instant T, ça n’est pas un choix pratique pour certains, je le comprends. Qu’il y ait certains critères spécifiques qui rendent l’utilisation non possible ou moins pratique aussi.
 
Mais la mauvaise foi ou les fausses informations pour continuellement discréditer les VE me dépassent un peu je dois dire. C’est une peur du changement associée à une non compréhension d’une évolution rapide. J’ai du mal à comprendre cette résistance.
 

 
Mon oncle habite dans la vallée de Munster  

Il gagne assez pour épargner et se payer 2 suv. On parle d'un foyer a 10k en bousie.
Si il préfère tout claquer en commande quotidienne sur amazon c'est un autre problème et youmoussa lui rappelera .
 
Mes gosses ont déjà plus de tune sur leurs comptes que moi à 18 ans, a voir si il fera pareil  

 
Tu en conclus quoi ?
 
Prend l’exemple du foyer de btbw qui est à 3 voitures, avec une personne qui bosse de la maison et qui se vante d’avoir les commerces très proches, et l’autre qui bosse proche de la maison mais qui a besoin d’une voiture pour se lever plus tard.
 
Dante pourrait prendre un vélo électrique pour faire les 5 km pour aller à la gare au lieu de posséder une deuxième voiture.
 
Ce n’est pas parce que les gens achètent quelque chose qu’ils en ont réellement besoin et qu’ils ne pourraient pas utiliser une solution alternative.

Je regarde cet aspect la aussi car il est a inclure dans le total cost of ownership, la seule metrique pertinente.

Ok pour la disparition de l'EV40, je savais pas.
 
Pour la fiabilité, c'est une donnée empirique assez connue et a priori fiable : https://www.cnbc.com/2022/11/15/con [...] iable.html

 
Il reproduit instinctivement le schéma familial, un père qui n'a aucun patrimoine mais une audi 80 neuve, ses enfants n'auront aucun coup de pouce, paieront leurs études à crédit mais auront eu le privilège d'avoir été sortis de l'école en SUV afin de montrer au village l'éclatante réussite de la famille dante.
 
Voiture que l'on retrouvera brulée dans quelques mois, par un militant d'extrême gauche qui y aura vu un symbole de bourgeoisie qu'il lui fallait combattre.

Chacun arbitre bien comme il l'entend, mais les non capitalisations chroniques de Dante et de notre futur nouvel embauché sortent un peu de mon modèle.
On parlait du revenu pivot il y a peu, j'ai du mal a imaginer ce qu'il serait pour eux tant je trouve que c'est une vie où on brûle tout ce qui rentre.
Ensuite bien malin qui est certain d'avoir la bonne position. Peut être en "profiter" si tant est que l'on en profite est le bon choix.
Perso, et plus encore depuis que j'ai des gosses, je vais vers la capitalisation.
Ce qui va constituer un biais effectivement significatif avec les enfants de Dante. La faute à qui, qui ne joue pas le jeu, joker.

 
Source ?

J'applique la notion de "margin of convenience", si les gens, même quand c'est super cher (Danemark), se motorisent massivement, c'est qu'ils estiment qu'il est intéressant d'avoir une voiture. C'est suffisant pour caractériser l’utilité, au sens économique du terme. Le reste, c'est assez largement de la littérature.

 
Je comprends pourquoi on ne se comprend pas  

Consumer report c'est pas une bonne source ?

 
Pourquoi le redface ?
 
Rien de ce qu’il ne dit semble justifier l’achat de 2 véhicules 7 places (c’est vraiment ce qu’il a maintenant ?).  Soit toute la famille est ensemble et ils prennent la grande voiture. Soit ils ne sont pas ensemble et une partie va rentrer dans le plus petit véhicule pour la courte durée du trajet.

 
De la littérature, tout de suite les grands mots !
Je pense qu'on pourrait plutôt appeler ça du vomi