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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

oh_damned

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

J'applique la notion de "margin of convenience", si les gens, même quand c'est super cher (Danemark), se motorisent massivement, c'est qu'ils estiment qu'il est intéressant d'avoir une voiture. C'est suffisant pour caractériser l’utilité, au sens économique du terme. Le reste, c'est assez largement de la littérature.

De la littérature, tout de suite les grands mots !
Je pense qu'on pourrait plutôt appeler ça du vomi

Message édité par oh_damned le 06-04-2023 à 14:29:07

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

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manufactory

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Consumer report c'est pas une bonne source ?

Si tu regardes pas les methodologies, ca sert en effet pas a grand chose de discuter. C'est du "predicted reliability", base sur du declaratif, et ils donnent pas comment les elements sont consideres entre une panne d'un port USB et un amortisseur qui lache. A partir de la, tu y mets la valeur que tu veux. Mais essaie de lire tes sources avant quand meme, ca aide un peu: https://www.consumerreports.org/car [...] 824554938/

[:moonblood3:9]

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

didier1809

${citation_perso}

Youmoussa a écrit :

Pourquoi le redface ?

Rien de ce qu’il ne dit semble justifier l’achat de 2 véhicules 7 places (c’est vraiment ce qu’il a maintenant ?). Soit toute la famille est ensemble et ils prennent la grande voiture. Soit ils ne sont pas ensemble et une partie va rentrer dans le plus petit véhicule pour la courte durée du trajet.

Il ne va quand meme pas faire ses 300kms quotidiens dans une petite voiture...

---------------
.

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Consumer report c'est pas une bonne source ?

Même source, autre moyen de présenter l’info

https://www.forbes.com/wheels/news/ [...] r-reports/

Citation :

The reliability of electric vehicles turns out to be as varied as their gasoline counterparts, said Jake Fisher, Consumer Reports’ senior director of automotive testing.

[…]

It found that EVs in the $35,000 to $45,000 score far better than those in the $75,000 and over segment.

[…]

The Chevrolet Bolt is among the most reliable vehicles, regardless of powertrain, Fisher said. It carries the highest reliability rating.

Electric vehicles should be more reliable than a car with an internal combustion engine because they have fewer moving parts and less complexity, Fisher said.

“But the reason that we’re not necessarily seeing that is because the companies launching electric vehicles don’t have a hundred years of experience like they do with gasoline-powered vehicles,” Fisher said.

It won’t take long to catch up, he said, but until then, “we’re going to see some growing pains.”

Faut lire en plus un peu en détail ce qu’ils mettent derrière fiabilité. Dit comme ça, ça va donner l’impression que la majeure partie des EVs reste coincée au garage.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Quelle que soit ta consommation, tu participes à l'enrichissement d'actionnaires. :spamafote:

Celui qui n'est pas connu est peut être encore plus sinistre que celui qui est connu.

Après, Dante préfère enrichir la famille Peugeot et la famille Agnelli, c'est un choix qui lui est personnel.

-y a le benefice du doute pour certains, pas pour Musk
-le niveau de pouvoir n'est pas le meme

Sinon l'histoire bicentenaire de Peugeot, elle a une sacre gueule, je vois pas trop le probleme.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

-y a le benefice du doute pour certains, pas pour Musk
-le niveau de pouvoir n'est pas le meme

Genre la banque Suisse établie au Luxembourg ?

C’est quoi le pouvoir de Musk ? Mis à part celui de surpayer Twitter et se ridiculiser jour après jour dans sa gestion de l’acquisition [:adhoc:1]

Message édité par Youmoussa le 06-04-2023 à 14:42:52

axklaus

Faire chanter des pays en guerre

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Même source, autre moyen de présenter l’info

https://www.forbes.com/wheels/news/ [...] r-reports/

Citation :

Faut lire en plus un peu en détail ce qu’ils mettent derrière fiabilité. Dit comme ça, ça va donner l’impression que la majeure partie des EVs reste coincée au garage.

"growing pains".

Et si tu prends le véhicule électrique celui qui est le plus fiable comme base de comparaison, il faut par honnêteté mettre en face le thermique comparable lui aussi le plus fiable.

Ensuite il y a aussi que les véhicules électriques seraient plus chers a réparer par réparation. https://www.cnet.com/roadshow/news/ [...] arch-says/

Message cité 3 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Je ne prends rien personnellement, je mets en avant les dires du mec en charge du rapport que tu as utilisé.

Autre commentaire du même mec de Consumer Report

https://www.forbes.com/sites/jimhen [...] batteries/

Citation :

Spoiler Alert: EVs Mostly Flunk Consumer Reports Reliability Survey (But It’s Not The Batteries)

Low reliability scores for EVs included complaints about fiddly in-car electronics, like newfangled infotainment features, and for fit-and-finish problems probably associated with building EVs at much bigger volumes, said Jake Fisher, senior director of auto testing at Consumer Reports.

But on average, he said most EVs had few problems with the battery powered electric drive trains,

Et comme Gregouf l’a signalé, le concept de predicted reliability score de CR est en lui même sujet à discussion.

Pour le coût, c’est possible. Mais vu que les véhicules sont récents, je suis surpris que cela ne soit pas couvert par la garantie… donc est ce que ça sort réellement de la poche de l’acheteur ?

Et surtout : l’article parle du potentiel, pas d’une réalité statistique

Message édité par Youmoussa le 06-04-2023 à 14:54:03

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Tu te surpasses aujourd'hui dis moi [:moonblood11:6]

Citation :

EVs are cheaper to maintain but may cost more to repair

Ca donne deja une idee du niveau de recherche, mais ensuite c'est ubuesque [:moonblood12]

Citation :

This essentially boils down to service costs (when you take a vehicle in for repairs) and maintenance costs (wear and tear, fluid replacements). The firm found that in a three-month time frame, EV service costs were 2.3 times higher than a gasoline-powered car. At 12 months, EV service costs were still 1.6 times higher. We Predict found service-related costs averaged $306 per electric vehicle, while a gas-powered car averaged $189

Alors qu'il n'y a justement quasi pas d'entretien sur les EVs [:moonblood12:7]

Citation :

This situation looks at a pretty short-term picture, though, and we won't have better long-term data until EVs are on the road for longer. But this seems clear enough: EVs will require some more out-of-pocket cash for repairs, but the long-term maintenance benefits could outweigh these expenses.

"On en sait rien, donc on claque une conclusion non conclusive" surtout que rien n'est donne autour des "repairs" [:moonblood12:3]

Vraiment, lis ce que tu postes...

Message cité 1 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Tu te surpasses aujourd'hui dis moi [:moonblood11:6]

Citation :

EVs are cheaper to maintain but may cost more to repair

Ca donne deja une idee du niveau de recherche, mais ensuite c'est ubuesque [:moonblood12]

Citation :

Alors qu'il n'y a justement quasi pas d'entretien sur les EVs [:moonblood12:7]

Citation :

"On en sait rien, donc on claque une conclusion non conclusive" surtout que rien n'est donne autour des "repairs" [:moonblood12:3]

Vraiment, lis ce que tu postes...

Service cost c'est les reparations, pas l'entretien...

Message cité 2 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Service cost c'est les reparations, pas l'entretien...

Ce qui ne fait aucun sens si tu ne listes pas les repairs vu que les technos sont drastiquement differentes. Marrant que les americains utilisent "servicing" pour les reparation alors que ca signifie entretien en bon Anglais.

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 06-04-2023 à 14:54:39

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Mais ça t'arrive de lire ce que tu commentes ?

Citation :

But why? Well, EVs are still new to the automotive landscape, and We Predict found that service centers and mechanics logged longer hours when working with EVs. That's because it takes longer to diagnose a problem, let alone fix it, compared to traditional engines because the technology is so new. Specifically, EVs require 1.5x the labor hours and labor rates are, on average, 1.3 times higher. The additional certifications required to service and work on electric vehicles may contribute to these higher rates.

C'est entre autres choses parce que la techno est différente que les coûts sont différents.

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Service cost c'est les reparations, pas l'entretien...

Réparations très probablement couvertes par la garantie puisque les véhicules sont neufs.

Le problème du coût est pour le constructeur, pas l’acheteur.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Réparations très probablement couvertes par la garantie puisque les véhicules sont neufs.

Le problème du coût est pour le constructeur, pas l’acheteur.

Ça reste un proxy valable pour les coûts post garantie constructeur.

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

Je n’avais pas fait gaffe, mais servicing cost représente probablement plus la main d’œuvre dans ce cas.

On utilise aussi service pour la maintenant, pas de différence avec les Brits :jap:

chin jo

Le coût c'est une chose, la contrainte de ramener et rechercher le véhicule c'est autre chose.
Même gratuit je préfère qu'il ne soit pas en panne (3 semaines mon dernier rappel constructeur, OK c'est l'aventure Peugeot mais 3 semaines... sur un truc planifié... j'ai pas les mots).

Message cité 1 fois

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Ça reste un proxy valable pour les coûts post garantie constructeur.

Ben non, puisque les coûts chutent avec le temps à mesure que l’offre et les compétences se développent.

Citation :

The bottom line, according to We Predict, is that the "industry in launch" is still working out the finer details, which is at least temporarily driving up costs.

C’est dans ton article

Venant du même cabinet d’analyse

https://www.forbes.com/sites/edgars [...] -analysis/

Citation :

the study found a year after an electric vehicle's launch the number of so-called “incidents” per 1000 vehicles dropped 33% from its initial launch and repair costs declined 27%. But by the second year incidents per 1000 vehicles fell by 14% but the cost to repair those vehicles decreased 65%.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 06-04-2023 à 15:08:13

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Mais ça t'arrive de lire ce que tu commentes ?

Citation :

C'est entre autres choses parce que la techno est différente que les coûts sont différents.

Sauf que les pannes sont pas forcement equivalentes, tu peux pas charger un changement de pneus plus dans un cas que dans l'autre, tu peux pas charger une boite de vitesse, un embrayage... La comparaison sans point detaille est vide. Et ca parle de short-term alors que les vehicules sont sous garantie comme le signale Youmoussa, donc encore moins logique.

Message cité 1 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Ben non, puisque les coûts chutent avec le temps à mesure que l’offre et les compétences se développent.

C’est dans ton article

Non, l'article dit ceci :

Citation :

The bottom line, according to We Predict, is that the "industry in launch" is still working out the finer details, which is at least temporarily driving up costs. However, maintenance costs are helping to close that gap: While servicing an EV costs more today, the actual cost of maintaining a battery-powered car is more than half what it costs to maintain a vehicle with an internal-combustion engine. On average, EV owners spend $7 to maintain their cars within the first year of ownership, while the average gas-powered car owner spends $30.

This situation looks at a pretty short-term picture, though, and we won't have better long-term data until EVs are on the road for longer. But this seems clear enough: EVs will require some more out-of-pocket cash for repairs, but the long-term maintenance benefits could outweigh these expenses.

L’amélioration de cet aspect, son rythme, ça reste de l’hypothétique, le seul proxy qu'on ait c'est la situation actuelle. Surtout a iso modèle.

Après, je mettais ce point dans la discussion pour relativiser les gains économiques sur l'entretien, je ne dis pas que ça rend ces gains négatifs.

pilef

The NBoc a écrit :

Pour le moment la filière de réparation des batteries n'existe pas ou peu (cf l'article posté hier, la boîte spécialisée dans la réparation de batterie a fait faillite depuis).

Quand une batterie est défaillante, le garagiste ne s'embête pas, il n'a pas les compétences ni les certifications pour ouvrir le bloc batterie et le réparer et donc il déclenche un remplacement complet du bloc batterie. Forcément ça coûte cher.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Mais c'est justement parce que les pannes sont différentes (et probablement plus électroniques, donc plus chiantes a diagnostiquer) que les réparations coûtent plus chères.

Ce qui serait insensé serait justement de regarder les coûts a pannes similaires...

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

pilef a écrit :

Oui, il faut prendre en compte la réalité de la situation et pas ce qu'elle pourrait être, c'est con, hein.

Message cité 1 fois

axklaus

On va envoyer ça dans les pays de l'Est, ils ont l'habitude de récupérer nos épaves

Message édité par axklaus le 06-04-2023 à 15:17:19

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

chin jo a écrit :

La ou je ne peux que te donner raison c'est sur l'impact "durée" et donc vieillissement de la batterie.
Comme dit plus haut par d'autres, je maintiens que le choix n'est pas évident pour tout le monde selon usage et situation financière.

La situation financière c'est clair car le véhicule éléctrique est onéreux donc il faut une surface financière assez large à l'achat.
Il y a beaucoup d'idées recue sur le véhicule éléctrique (voiture ou camion) et le plus important c'est de retablir ce qui se rapproche le plus de la vérité les concernant.

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Oui, il faut prendre en compte la réalité de la situation et pas ce qu'elle pourrait être, c'est con, hein.

Je ne peux pas parler pour toutes les marques, mais la garantie sur la batterie de ma caisse est de 7-8 ans.

Là encore, le coût élevé sur cette période serait à la charge du constructeur. Et pour le futur, on verra. Il n’y a pas vraiment de stats qui indiquent que ça va être pire ou nécessairement horrible.

Et encore une fois, ce n’est pas comme si les VT étaient immunisés.

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 38390.html

Citation :

Le moteur 1.5 Diesel qui équipe les Citroën, DS, Opel et Peugeot est touché par une épidémie de grippage de la pompe d'injection qui oblige à remplacer le système complet, ainsi que le réservoir.

[…]

Une défaillance qui avait fait grand bruit chez Renault dans la première moitié des années 2000 à cause du grippage de la pompe d’injection

[…]

Cette défaillance se traduit par des à-coups, voire un calage du moteur sur la route ou l’autoroute, et ce, à des kilométrages parfois inférieurs à 50 000 km. Pour l’heure, les services techniques des marques du groupe Stellantis n’ont émis aucune note sur le sujet. Les clients sont traités au cas par cas par les concessionnaires, qui demandent une prise en garantie aux plates-formes d’assistance technique.

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 06-04-2023 à 15:22:41

Martin2troie

A la droite du Menhir

Youmoussa a écrit :

Je ne peux pas parler pour toutes les marques, mais la garantie sur la batterie de ma caisse est de 7-8 ans.

Là encore, le coût élevé sur cette période serait à la charge du constructeur. Et pour le futur, on verra. Il n’y a pas vraiment de stats qui indiquent que ça va être pire ou nécessairement horrible.

Et encore une fois, ce n’est pas comme si les VT étaient immunisés.

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 38390.html

Citation :

[…]

Une défaillance qui avait fait grand bruit chez Renault dans la première moitié des années 2000 à cause du grippage de la pompe d’injection

[…]

Cette défaillance se traduit par des à-coups, voire un calage du moteur sur la route ou l’autoroute, et ce, à des kilométrages parfois inférieurs à 50 000 km. Pour l’heure, les services techniques des marques du groupe Stellantis n’ont émis aucune note sur le sujet. Les clients sont traités au cas par cas par les concessionnaires, qui demandent une prise en garantie aux plates-formes d’assistance technique.

Comment ?! des moteurs downsizés super merdiques produits à bas prix qui ont des soucis ? Etonnant.

Message cité 1 fois
Message édité par Martin2troie le 06-04-2023 à 15:24:21

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

Je ne peux pas parler pour toutes les marques, mais la garantie sur la batterie de ma caisse est de 7-8 ans.

C'est plus dans le cas d'un accident le probleme de la reparation. Une panne sur une batterie est je pense extremement rare. Les cellules ne sont pas une techno particulierement nouvelle et le montage est ultra-fiable. A la rigueur t'as le(s) BMS qui peut lacher, mais je suppose que les inges ont fait leur boulot correctement et que c'est robuste. Pour l'anecdote, le garage qui m'a vendu la mienne et couvre une grosse zone, vend de l'elec depuis > 10 ans m'a annonce 3 changements de batteries sur la periode (panne ou usure).

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 06-04-2023 à 15:26:04

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Citation :

Oui avoir une longue garantie sur la batterie est très positif. Mais bon y a pas que la batterie qui cause des pannes sur ces véhicules.

Sinon, changer une pompe d'injection (et éventuellement un réservoir), on est a priori sur des coûts sans comparaison avec changer toute une batterie de VE.

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Oui, un peu de la même manière que les pannes sur les véhicules thermiques qui nécessitent de changer le bloc moteur c'est la portion congrue.

Youmoussa

Ecrou-vis

chin jo a écrit :

:jap:

Un des points qui me fait le plus chier et que tu as soulevé hier est l’obligation de s’arrêter dans des endroits pas convenables pour charger lors de longs trajets.

Je suis comme toi à préférer le petit centre ville d’un village avec sa petite boulangerie artisanale plutôt qu’être forcé à aller sur le parking du Leclerc au milieu d’un centre commercial de merde

L’arrêt pour charger sur le parking du Wienerschnitzel de Mojave n’était pas le plus convenable du monde par exemple

Après c’est moins un problème aux US vu que c’est rapidement le néant sur tout (bouffe ou architecture/histoire)

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

Mais c'est très bien, ça apporte du contraste à ton week-end Relais & Châteaux, tu commences par un mauvais plat chez Denny's et ca te fait apprecier d'autant plus les ormeaux poêlés à l'armagnac le soir même. Bon heureusement qu'en France, on a moins ce souci

Message cité 1 fois

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pascal2021

Martin2troie a écrit :

Comment ?! des moteurs downsizés super merdiques produits à bas prix qui ont des soucis ? Etonnant.

Même les gros moteurs Allemands connaissent des soucis.
Chez BMW, les cassent de chaines de distrib, les coussinets de bielles ou les problèmes de Vanos, c'est pas des légendes.

Message cité 2 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

J’aime bien garder les pieds sur terre et rencontrer les gens de la vraie vie. A chaque fois ça me rappelle la chance que j’ai eu de naître et grandir dans l’environnement qui a été le mien.

Après on justifie aussi ses choix comme on peut : ça m’a permis de voir le cimetière d’avions et l’avion qui aide à lancer dans l’espace l’avion/navette de Virgin Galactic

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 06-04-2023 à 15:59:35

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

pascal2021 a écrit :

Même les gros moteurs Allemands connaissent des soucis.
Chez BMW, les cassent de chaines de distrib, les coussinets de bielles ou les problèmes de Vanos, c'est pas des légendes.

Oui je suis d’accord.

Mais le downsizing empire les choses.

Perso, c’est Mazda qui m impressionne, ils viennent de sortir il y a 15 jours un 3.3 diesel 6 cylindres, complètement a contre courant

Ils parlent du « right sizing » : le bon moteur dans la bonne voiture.

Et apparement leur nouveau cx60 équipe de ce moteur reçoit plein de bon de commande de cadres et de chefs d entreprises qui reviennent de l électrique.

IRL pouvoir faire 1000 bornes avec un plein ça reste génial

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Xeonlolz

pascal2021 a écrit :

Même les gros moteurs Allemands connaissent des soucis.
Chez BMW, les cassent de chaines de distrib, les coussinets de bielles ou les problèmes de Vanos, c'est pas des légendes.

Oui c'était surtout le cas lors du partenariat entre BMW et Peugeot

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

J’aime bien garder les pieds sur terre et rencontrer les gens de la vraie vie. A chaque fois ça me rappelle la chance que j’ai eu de naître et grandir dans l’environnement qui a été le mien.

Après on justifie aussi ses choix comme on peut : ça m’a permis de voir le cimetière d’avions et l’avion qui aide à lancer dans l’espace l’avion/navette de Virgin Galactic

Cette phrase de personne perchée
Perso, je vis entoure de gens de la vraie vie, mais je sais pas trop ce que c'est que la fausse vie tu me diras [:marie-laure aigrie:5]

Message cité 1 fois

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Youmoussa

Ecrou-vis

Pour changer de sujet et parler culture, ce week-end de Pâques, c’est le concours pour élire Foxy Mary et Hunky Jesus. Vous savez où me trouvez si besoin.

https://www.sfgate.com/news/slidesh [...] -84264.php

Message cité 2 fois

pascal2021

dante2002 a écrit :

A contre courant mais Mercedes a fait pareil en remplaçant le 1,5 Dci Renault par un plus gros diesel maison.

Xeonlolz a écrit :

Oui c'était surtout le cas lors du partenariat entre BMW et Peugeot

Sauf erreur de ma part, le partenariat ne portait que sur le 1,6 THP (non sans reproche en effet). J'évoquais plutôt les L6.

Message cité 2 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

Blasphème [:pault6:1]
Moi je prévois bloc en bord de mer, baignade et des travaux. Sûrement moins photogénique

D'ailleurs je realise que sur les 7 8 prochaines semaines, j'aurais une semaine de 4 jours de boulot, sinon tout le reste sera 3 jours ou moins. Et ca c'est quand meme une bonne nouvelle [:demoderateur:1]

Message édité par gregouf le 06-04-2023 à 16:13:12

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