200K pour démarrer dans la vie
Ultra courant
Mais bien sûr...

C'est marrant, sur les transfuges de classe, ce sont toujours des bouquins (ou reportages) sur des enfants de pauvres qui deviennent riches.
J'ai jamais lu/vu un truc sur un enfant de riche qui devient ouvrier, pourtant ça pourrait être intéressant aussi  

 
vous etes chiants a ne lire que ce que vous voulez voir
 
C'est sur la meme page merde.  
En revanche recevoir 200K n'est effectivement pas courant, mes amis ont plutot recu a l'époque 50K en moyenne pour aider a boucler leur dossier.

Ben faut savoir, tu écris l'inverse juste avant

 
Le climat social qui va s installer chez l agrume
 
Aujourd’hui c est 669 postes sur du volontariat … mais demain ?
 
- Le but c est de faire de la branche entreprise une ESN  
 
- Voir la valeur sur le marché du taff, j ai strictement rien à perdre pour le moment d y aller franco et de demander entre +20 et +30%, balek total
 
- derrière ça, aller voir la cogip en demandant un alignment, même un +10/15% me conviendrait, vu que orange a du mal à trouver des IAV ( bah ouais on paye pas ) me remettre à la moyenne de l équipe en gros ( ça a déjà marché selon les camarades sur certains métiers à la peine )
 
- et si ça passe pas, congé sabbatique et je vais tester ailleurs pendant 6 ou 12 mois ( il y a un dispositif pour revenir à son même poste sur le même bassin d emploi chez nous )  
 
- oui peut être que les discutions ici et ailleurs on fait germer quelque chose sur mon glandage

 
a part si t'as vraiment besoin de pognon en plus, entre 15 jours par an intaxables et 10% de pognon (à un TMI de 30% probablement) y a pas photo

Déjà, en forfait, les heures sup n'existe pas. Donc à voir comment est fait ton salaire. Si t'es déjà payé en partie en heure sup, ton net et ton supernet vont baisser.
 
Après 15 jours / ~216j c'est déjà quasi les 10%. Donc, là, ton employeur essaie de te faire porter à toi le risque du cas où y'aurai une fois besoin de plus de récup que la moyenne. AMHA, ce risque dois se payer. Vu l'inflation, je serais tanté de dire que si c'est pas plus que 10%, tu dis non... Mais bon ils vont revenir à la charge très probablement.

 
 
Essaie de récupérer un max d'info sur ce qui motive cette proposition, c'est rarement anodin, ça peut présager de changements importants dans la boîte.

Actuellement je suis cadre mais je pointe.
On me propose de passer au forfait, augmentation du salaire de 10% mais plus de récup possible (des heures sups et des heures de transports en + liés à les déplacements), ce qui me fait à peu près 15 jours par an.
Vous feriez quoi ?
 
J'étais dans l'idée de refuser car en plus ces +10% me seraient sûrement servis comme argument pour me refuser une fois de plus une augmentation

 
Même 50k c'est pas courant
T'as même pas 20% des gens qui reçoivent une donation dans leur vie.

Même 50k c'est pas courant
T'as même pas 20% des gens qui reçoivent une donation dans leur vie.

C'est marrant, sur les transfuges de classe, ce sont toujours des bouquins (ou reportages) sur des enfants de pauvres qui deviennent riches.
J'ai jamais lu/vu un truc sur un enfant de riche qui devient ouvrier, pourtant ça pourrait être intéressant aussi  

 
Oui, et ces 20% représentent peut etre 80% des primos accedants en zone tendue, c'est que je j'aimerai déterminer
 
En gros c'est 10% de donataires avant 30 ans et 18% avant 40 ans. J'ai trouvé des stats sur les montants en RP qui sont assez élevés en moyenne et le fait que c'était corrélé a des achats immos. Il faudrait ajouter les héritages ( le nombre de personnes perdant un parent assez tot n'est pas négligeable non plus.  
Sans compter tout les gamins qui tanguysent jusqu'a 30 ans ce qui pourrait a mon sens valoir donation
 
La question de fond  a laquelle on cherche a répondre est qui peut se payer de l'immo a ces prix dans les zones tendues, et est ce que c'est potentiellement durable ou non pour savoir si on parle de bulle ou de marché durablement haut.
L'avantage est que vu les taux actuels on va avoir des réponses très rapidement. Si ca se maintient a 5-10% de baisse sur les 2 3 prochaines années vous pouvez oublier l'idée de bulle, je ne vois pas quel meilleur contexte de baisse de prix on pourrait avoir ( sauf si poutine veut nous rendre une petite visite de courtoisie )  

Même 50k c'est pas courant
T'as même pas 20% des gens qui reçoivent une donation dans leur vie.

 
On échangé un peu avec un "pote" de 62 ans qui a une "grosse" boîte (450 personnes).
Il ne comprend pas que le fils d'un de ses potes qui est vigneron (12 ha de Champagne) que son fils ait refusé de prendre la succession du père et ait fait ouvrier viticole dans une autre entreprise.
 
"Mais tu te rends compte, il gagne 2000€ par mois et ça va être toute sa vie alors qu'il aurait pu gagner bien plus en reprenant l'affaire de son père !
De toute manière c'est sa bonne femme qui lui a mis ça dans le crâne car elle ne voulait pas qu'il bosse le WE aussi".
 
 
J'ai essayé de faire valoir mon point de vue, d'un gars qui a refusé de reprendre la boîte de son père aussi :
.le gars n'est peut être pas fait pour ça
.la pression est énorme quand tu reprends la boîte familiale, avec toujours la comparaison entre le père et le fils
.il aspire peut être à une vie différente, surtout s'il n'a pas trop vu son père dans sa jeunesse, il n'a pas forcément envie de reproduire le schéma
."y a pas que l'argent dans la vie"
 
Bah pour mon pote, il ne comprend pas en fait.  
Comme je ne comprends pas et tout ce qu'il représente est un peu un no way pour moi et souvent un peu le portrait de ces gens :
.osef de l'écologie : il a un RAM qui consomme entre 17 et 28L au 100. Bien sûr au nom de la boîte pour mieux préserver ses finances et son permis.
.abus de biens sociaux : bagnoles payées par sa boîte ainsi que tous les frais (essence, péages, assurance....) à titre privés
.on invite les potes au resto en magouillant sur les factures, ainsi on fait passer ça sur la boîte. Du coup il a sa petite cour (en plus des mecs communistes) qui apprécient beaucoup le personnage car ils se font rincer
.on dit tout le temps que la France c'est de la merde, que les PME sont taxées à mort. Mais bon d'un autre coté ça ne le dérange pas que ses clients soient des entreprises publiques (RATP, défense, administration...) avec l'argent des français
.raciste comme pas possible : on a trop de bougnouls et de noirs, c'est pour ça qu'il y a des merdes en France
.complotiste
 
Comme quoi les études ne font pas tout car le gars a fait les Mines de Paris
Mais pour moi il est vraiment bête d'un point de vue culture générale.

Des gens qui gagnent 10 000 balles par moi avec aucune capacité d'épargne, c'est méga louche aussi.

 
 
On est sur convenable. J'espère bien pouvoir donner 50k à chacun de mes enfants pour se lancer dans la vie. Dans le monde actuel cela ne représente plus grand chose d'ailleurs pour un achat en grande ville  

 
 
Tu viens de décrire la majorité des patrons français  

Pourquoi ?

 
Moi aussi je compte bien pouvoir aider mes mômes quand ils en auront besoin (par exemple pour se loger convenablement), mais il faut aussi être conscient que c'est un cheat code relativement rare que la majorité des gens n'a pas et on est donc en plein dans la reproduction sociale sur laquelle beaucoup ici chient

L’hypothèse de départ c'est qu'avec ce niveau de revenu et même en t'endettant aux max, t'as rien de potable en zones tendues, reste plus que la variable épargne du coup.

Depuis quand quand t'es jeune t'as besoin de te loger convenablement, please?

Ou garder un train de vie sympa et abandonner l’idée de la proprietude dans le coin tendu,.

 
Moi aussi je compte bien pouvoir aider mes mômes quand ils en auront besoin (par exemple pour se loger convenablement), mais il faut aussi être conscient que c'est un cheat code relativement rare que la majorité des gens n'a pas et on est donc en plein dans la reproduction sociale sur laquelle beaucoup ici chient

 
Certains en font une ligne directrice de leur vie familiale ( Un modérateur en bleu par exemple)

Ou garder un train de vie sympa et abandonner l’idée de la proprietude dans le coin tendu, ce que tu sembles nommer attitude louche. Considérant qu'il s'agit largement d'un choix de nature subjective, je te demandais pourquoi tu trouvais ça louche.

 
on est CLAIREMENT dans la reproduction sociale.  
Je ne trouve pas que beaucoup chient la dessus ici.
Certains en font une ligne directrice de leur vie familiale ( Un modérateur en bleu par exemple)

Leurs enfants après eux vaut la lecture, même si je n'aime pas vraiment son style.

Connemara... le fond n'est pas mauvais, il y a quelques rares moments très justes et touchants, mais globalement j'ai trouvé le livre à chier

Alors même que le monde évolue (et les classes sociales avec). Il est légitime de souhaiter que ses enfants aient une vie plus facile et agréable que la sienne, mais la transposition exacte est une douce illusion.
Par exemple j’ai la possibilité d’aller au ski, de prendre l’avion pour mes loisirs et ça ne sera peut-être plus du tout le cas pour mes enfants à l’âge adulte.
Inversement j’ai une voiture bien au chaud dans mon garage. Dans les années 1900, ma famille était l’une des premières à en être équipée dans son pays entier parce que blindée de thunes. Les domestiques étaient courants, aujourd’hui seule une micro minorité y a recours. Je suis très contente d’avoir une femme de ménage et des baby-sitters.
Pour autant je ne le vis pas comme un déclassement mais comme une évolution globale de la société dans laquelle je m’inscris personnellement. Mon niveau de vie n’est pas le même qu’il y a 10 ans et sa trajectoire ne sera pas forcément rectiligne.

A ce niveau de revenu, c'est un choix de ne pas épargner, faut pas chouiner après.

On échangé un peu avec un "pote" de 62 ans qui a une "grosse" boîte (450 personnes).
Il ne comprend pas que le fils d'un de ses potes qui est vigneron (12 ha de Champagne) que son fils ait refusé de prendre la succession du père et ait fait ouvrier viticole dans une autre entreprise.

"Mais tu te rends compte, il gagne 2000€ par mois et ça va être toute sa vie alors qu'il aurait pu gagner bien plus en reprenant l'affaire de son père !
De toute manière c'est sa bonne femme qui lui a mis ça dans le crâne car elle ne voulait pas qu'il bosse le WE aussi".

J'ai essayé de faire valoir mon point de vue, d'un gars qui a refusé de reprendre la boîte de son père aussi :
.le gars n'est peut être pas fait pour ça
.la pression est énorme quand tu reprends la boîte familiale, avec toujours la comparaison entre le père et le fils
.il aspire peut être à une vie différente, surtout s'il n'a pas trop vu son père dans sa jeunesse, il n'a pas forcément envie de reproduire le schéma
."y a pas que l'argent dans la vie"

Bah pour mon pote, il ne comprend pas en fait.
Comme je ne comprends pas et tout ce qu'il représente est un peu un no way pour moi et souvent un peu le portrait de ces gens :
.osef de l'écologie : il a un RAM qui consomme entre 17 et 28L au 100. Bien sûr au nom de la boîte pour mieux préserver ses finances et son permis.
.abus de biens sociaux : bagnoles payées par sa boîte ainsi que tous les frais (essence, péages, assurance....) à titre privés
.on invite les potes au resto en magouillant sur les factures, ainsi on fait passer ça sur la boîte. Du coup il a sa petite cour (en plus des mecs communistes) qui apprécient beaucoup le personnage car ils se font rincer
.on dit tout le temps que la France c'est de la merde, que les PME sont taxées à mort. Mais bon d'un autre coté ça ne le dérange pas que ses clients soient des entreprises publiques (RATP, défense, administration...) avec l'argent des français
.raciste comme pas possible : on a trop de bougnouls et de noirs, c'est pour ça qu'il y a des merdes en France
.complotiste

Comme quoi les études ne font pas tout car le gars a fait les Mines de Paris
Mais pour moi il est vraiment bête d'un point de vue culture générale.

 
Le probleme est que peut être le modele de la france de propriétaires est bon a jeter, que les richesses se concentrent durablement entre quelques mains, et que l'exclusion des classes moyennes inférieures de la propriété est un phénomène durable, du moins dans les grandes agglomérations profitant du marché globalisé.  
J'avais aussi tendance a interpréter ces changements de paradigmes comme des bulles, alors que ca n'en est pas forcément.
 
Mes gamins par exemple pourront acheter des la fin de leur études, papa leur fera un cheque de 200K chacun a priori. ( peut etre moins pour eviter les droits sur donations, mais ils auront une autre fournée 10 ans plus tard)
Ce genre de situation est ultra courante. Déja il y a 15 ans la plupart de mes amis proprios avaient recu un "petit coup de pouce" parental.  
 
Dire su'il faut 10K de revenus pour emprunter 600K , c'est peut etre vrai, mais déja premierement personne ou presque n'emprunte 600K pour un premier achat, et 2 voir ci dessus

 
Moi aussi je compte bien pouvoir aider mes mômes quand ils en auront besoin (par exemple pour se loger convenablement), mais il faut aussi être conscient que c'est un cheat code relativement rare que la majorité des gens n'a pas et on est donc en plein dans la reproduction sociale sur laquelle beaucoup ici chient

 
Discussion très largement animée sur le topic immo "a quand le krach"
 
Non, les donations de 100-200k tous les 10 ans sont très très rares, absolument pas "ultra courante', tu planes totalement.
 
Oui, moi aussi, je fréquente beaucoup de familles qui donnent beaucoup à leurs enfants ou planifient de le faire, mais j'ai conscience d'être dans un milieu vraiment très loin du "courant". Et c'est sans compter toutes les familles fortunées qui ne veulent rien donner à leurs enfants "pour qu'ils aient conscience de la valeur de l'argent", en illusion totale de ce que la societé est aujourd'hui mais c'est un autre problème.
 
On le voit dans le second message ci dessus, Oh Damned va le faire mais il a limite des scrupules ce que je trouve vraiment navrant.
 

 
Discussion très largement animée sur le topic immo "a quand le krach"
 
Non, les donations de 100-200k tous les 10 ans sont très très rares, absolument pas "ultra courante', tu planes totalement.
 
Oui, moi aussi, je fréquente beaucoup de familles qui donnent beaucoup à leurs enfants ou planifient de le faire, mais j'ai conscience d'être dans un milieu vraiment très loin du "courant". Et c'est sans compter toutes les familles fortunées qui ne veulent rien donner à leurs enfants "pour qu'ils aient conscience de la valeur de l'argent", en illusion totale de ce que la societé est aujourd'hui mais c'est un autre problème.
 
On le voit dans le second message ci dessus, Oh Damned va le faire mais il a limite des scrupules ce que je trouve vraiment navrant.
 

Tu viens de décrire la majorité des patrons français  

Encore une fois je ne parlais pas de 200K tous les 10 ans, et je parlais de courant pour des donations de l'ordre de 50K ce que j'ai précisé ensuite.
Et courant oui du coup pas ultra courant certes, puisqu'on parle de 10 a 20% de la population. Toute la question étant de savoir si ca permettait de soutenir le marché immo

Ce qui permettrait de soutenir le marché immo c'est la proposition relayée par Picketty de taxer un peu les hauts patrimoines chaque année pour offrir 200k aux jeunes de 25 ans (finalement c'est comme le don à son enfant sauf que c'est pas directement pour son enfant).

J'aime bien cette idée

Moi aussi je compte bien pouvoir aider mes mômes quand ils en auront besoin (par exemple pour se loger convenablement), mais il faut aussi être conscient que c'est un cheat code relativement rare que la majorité des gens n'a pas et on est donc en plein dans la reproduction sociale sur laquelle beaucoup ici chient

Ce qui permettrait de soutenir le marché immo c'est la proposition relayée par Picketty de taxer un peu les hauts patrimoines chaque année pour offrir 200k aux jeunes de 25 ans (finalement c'est comme le don à son enfant sauf que c'est pas directement pour son enfant).

J'aime bien cette idée